Строю море. Дисплей 80 л. dr.moro

[Віталь]

Захлебываться не будет, но и аккуратно, как задумано, течь тоже не будет.

Да, а-приори об этом сложно судить.

[avfv]

Вадим, а как дела с фитореактором? За обсуждением переливов он как-то забылся...
Нашел несколько работ по культивированию нанохлоропсиса:
http://directory.umm.ac.id/Data%20Elmu/jurnal/A/Aquacultural%20Engineering/Vol22.Issue3.Jun2000/1123.pdf
http://estudogeral.sib.uc.pt/bitstream/10316/3813/1/file58c3b006d9024ba784043b08b7ac3d5f.pdf
http://ir.lib.nctu.edu.tw/bitstream/987654321/30537/1/050309003.pdf

и прототип промышленного реактора:
http://xanthippi.ceid.upatras.gr/people/lalos/data/_uploaded/file/An%20experimental%20helical-tubular%20photobioreactor%20for%20continuous%20production%20of%20Nannochloropsis%20sp_.pdf

Мой сухой остаток от вышеперечисленного:
1. Выращивать все-таки можно, с одного литра в день можно взять 0.5-0.7 г водорослей. Можно и больше, 1-3 г, но нужно прямое солнце, желательно где-нибудь в Греции
2. Добавка CO2 ускоряет рост в разы, но передозировка очень легко останавливает рост.
3. Добавка глюкозы также хороша, но это в стерильных лабораторных условиях.
4. Столб воды должен быть не больше 10 см, иначе культура не будет просвечиваться должным образом.
5. Обязательна аэрация, но в меру (подача воздуха 1 объем культуры в минуту). Распылители вредны, видимо получается мини-скиммер
6. За ~2 дня культура полностью съедает нитрат/фосфат => ее можно добавлять прямо в аквариум, а момент добавления определять тестами.
7. Желательно непрерывное освещение.

Особенно мне понравилась помпа на 6 т/ч, не травмирующая планктон... эх...

[dr.moro]

Почитал абстракты. В принципе все понятно

выскажу свои соображения, по пунктам:

Выращивать все-таки можно, с одного литра в день можно взять 0.5-0.7 г водорослей. Можно и больше, 1-3 г, но нужно прямое солнце, желательно где-нибудь в Греции

0.5 грамма в день, обезвоженной массы с 1 литра - это не мало. с 10 литров - это вообще 5 грамм. Это очень много. Представьте - 5 грамм корма. Столько и  не нужно, значит эффективность реактора может быть невысокой - это уже хорошо.

Добавка CO2 ускоряет рост в разы, но передозировка очень легко останавливает рост.

Передозировки имхо, быть не должно, т.к. В этой емкости будет большое количество крупной коралловой крошки. Часть СО2 будет растворять карбонат. Кроме того, крошка, являясь субстратом для бактерий с достаточно богатой поверхностью, будет работать как классический аэробный фильтр - нитрификатор. Питательные вещества в виде нитрата и фосфата мы добавлять не сможем. А вот корм, например в виде таблеток спирулины  (кмк в таком корме не должно быть дисбаланса в сторону повышения фосфора) или какой нибудь другой - хоть тетрамин:) Разложение корма в итоге даст необходимое количество питательных веществ для водорослей.

Добавка глюкозы также хороша, но это в стерильных лабораторных условиях.

Это лишнее, тем более глюкозу первой употребят бактеры. Хотя, можно рассмотреть вариант, вместо СО2 - источником углерода может быть какой-нибудь сахар, спирт, уксусная кислота.... Тут возможен такой вариант - любой источник углерода по итогу даст необходимый водорослям углекислый газ, если углерод подхватят и окислят  бактерии.

( ???Кстати, все время думал, почему в пресных банках вместо относительно сложного дозирования СО2 не перейти на заливку спирта или глюкозы - итог то один и тот же - СО2 от бактериального окисления) обсуждение тут http://akva.by/forum/index.php/topic,1598.new.html#new )

Столб воды должен быть не больше 10 см, иначе культура не будет просвечиваться должным образом.

При перемешивании это уже не будет иметь такого значения. У меня 250 литров когда зацвел, то зацвел так, что рыб видно не было. А высота с полметра.

Обязательна аэрация, но в меру (подача воздуха 1 объем культуры в минуту). Распылители вредны, видимо получается мини-скиммер

Если нет перемешивания и подачи цэодва.

Перемешивание и растворение СО2 будет следующим образом: На дно фитореактора, квадратного отсека 300x200x400(высота) - 24 литра (ого) будет уложено основание для эрлифтовых донных фильтров, на который толстым слоем насыпана коралловая крошка. Вот:

За ~2 дня культура полностью съедает нитрат/фосфат => ее можно добавлять прямо в аквариум, а момент добавления определять тестами.

Не хочется заморачиваться с внесением нитрата - фосфата. Можно внести органики - будет по-итогу тот же нитрат фосфат. Кроме того, реактор мыслится "проточным" - тут это не прокатит.

Желательно непрерывное освещение.

Да, с фотопериодизмом никто для микроводорослей не морочится.
 

 

[Tomcat]

Вадим, чтобы получился проточный фитореактор из твоей установки, нужно стерилизовать подаваемую воду и использовать чистую культуру нанохлоропсиса или дуналиеллы.
Посмотри вот на такой стерилизатор - http://aquael.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=300&Itemid=366&lang=ru
Он всего-лишь 3 Вт. Возможно, что он сможет работать в связке с перистальтическим насосом или маломощной подающей турбинной помпой. Даже если температура прошедшей через УФ-стерилизатор воды будет под 60-70 градусов, это будет оказывать дополнительный стерилизующий эффект и не отразится на температуре в самом фитореакторе из-за малого расхода.
Как думаешь получить чистую культуру микроводорослей? Будешь сеять на агаризованые питательные среды методом "истощающегося штриха" и затем инокулировать подходящими монокультурами жидкие среды?

[dr.moro]

Я понимаю твою обеспокоенность возможным присутствием зоопланктона в фитореакторе. Я думаю что основным фактором борьбы с загрязнением  реактора зоопланктоном будет прямое негативное действие большой концентрации СО2. Если это не сработает - поставлю подобное устройство.

В морской воде из действующего аквариума всегда будет иметься некое количество микроводорослей. Дуналиелла врядли. Скорее всего нанохлоропсис какой-нибудь. Занесенный "самосевом"

Более того. Совершенно не обязательно получать концентрацию "зеленой воды". И если в этой воде будет вообще, одно зоо, типа мелкой коловратки - это тоже совсем неплохо.

Но одно зоо - штука такая же маловероятная как и одно фито. Скорее всего, на выходе из этого реактора будет некий "суп" в котором будут бактеры, микроводоросли, простейшие, коловратки и т.п.

И монокультура в принципе - совершенно не нужна. Будет что-то доминировать само - ну и на здоровье.

В конце концов, для фильтраторов важен размер частиц в первую очередь.


Меня в первую очередь беспокоит вопрос скорости обмена воды с этой емкостью. Какой она должна быть?

[avfv]

0.5 грамма в день, обезвоженной массы с 1 литра - это не мало.

Это сырой массы.

с 10 литров - это вообще 5 грамм. Это очень много. Представьте - 5 грамм корма.

Как я понял из обсуждений, это норма при дозировании концентрированных планктонных кормов.

 Столько и  не нужно, значит эффективность реактора может быть невысокой - это уже хорошо.

Передозировки имхо, быть не должно, т.к. В этой емкости будет большое количество крупной коралловой крошки. Часть СО2 будет растворять карбонат.

Для культивирования водорослей очень важен pH, желательно его держать около 8. Крошка тут не поможет.

Кроме того, крошка, являясь субстратом для бактерий с достаточно богатой поверхностью, будет работать как классический аэробный фильтр - нитрификатор.

Зачем он там??? Чем меньше бактерий в реакторе, тем лучше.

Питательные вещества в виде нитрата и фосфата мы добавлять не сможем. А вот корм, например в виде таблеток спирулины  (кмк в таком корме не должно быть дисбаланса в сторону повышения фосфора) или какой нибудь другой - хоть тетрамин:) Разложение корма в итоге даст необходимое количество питательных веществ для водорослей.

Как раз дозированно добавлять нитрат с фосфатом. Это будет подкармливать только водоросли, и гарантированно ими выедаться к концу цикла разведения. Таблетки же будут выделять кучу пищи для бактерий совершенно непредсказуемое время.

Добавлять органический углерод проще, чем CO2, но приведет к росту бактерий. Можно попробовать добавлять бикарбонат.

( ???Кстати, все время думал, почему в пресных банках вместо относительно сложного дозирования СО2 не перейти на заливку спирта или глюкозы - итог то один и тот же - СО2 от бактериального окисления)

Бактериальная вспышка не очень полезна для обитателей, и совсем некрасиво смотрится Пенника же в пресных банках нет.

При перемешивании это уже не будет иметь такого значения. У меня 250 литров когда зацвел, то зацвел так, что рыб видно не было. А высота с полметра.

Так ставится не задача вырастить хоть что-то, нужна система с максимальной продуктивностью. Оптимизация геометрии - это проще всего.

Обязательна аэрация, но в меру (подача воздуха 1 объем культуры в минуту). Распылители вредны, видимо получается мини-скиммер

Если нет перемешивания и подачи цэодва.

Продувать воздух как бы проще, чем делать магнитную мешалку. Дозировать CO2 в таком реакторе сложно.

Импеллерная помпа не покрошит ли все? Лучше всего гонять воздух компрессором по замкнутому циклу, дозированно добавляя туда CO2.

Не хочется заморачиваться с внесением нитрата - фосфата. Можно внести органики - будет по-итогу тот же нитрат фосфат. Кроме того, реактор мыслится "проточным" - тут это не прокатит.

Вся эта органика, нитрат и фосфат будут добавляться и в акву, вместе с планктоном - оно надо?

Для эффективной работы реактора нужно:
1. Вырастить плотную культуру в реакторе.
2. Слить половину реактора в буферную емкость.
3. Долить реактор водой, добавить азот и фосфор.
4. Ждать 1-2 дня, потом см. 1

Готовый планктон дозируется непрерывно из буферной емкости.

[kotok1980]

avfv, опыт разведения планктона есть или теория?

п.с. и чем "самодельные" планктонные системы - хуже/лучше чем "заводские" ??

[dr.moro]

Для культивирования водорослей очень важен pH, желательно его держать около 8. Крошка тут не поможет.

Не согласен. Принцип жизни таков, что для всего есть своя ниша. Если для одних водорослей лучше pH =8, то для других – более кислая среда –  подарок судьбы. Я же не ставлю целью растить именно тот наннохлоропсис, про который вы читали ту статью, про pH=8.
________________

Я пишу: "Кроме того, крошка, являясь субстратом для бактерий с достаточно богатой поверхностью, будет работать как классический аэробный фильтр - нитрификатор." Вы ответили:

Зачем он там??? Чем меньше бактерий в реакторе, тем лучше.

Я так не считаю. Бактерии таже пища для фильтраторов, как и водоросли. Посмотрите на сообщества возле "черных курильщиков" – все многообразие жизни там начинается с хемотрофных бактерий.

Поясните,  что вы имеете против бактерий?

[dr.moro]

Как раз дозированно добавлять нитрат с фосфатом. Это будет подкармливать только водоросли, и гарантированно ими выедаться к концу цикла разведения. Таблетки же будут выделять кучу пищи для бактерий совершенно непредсказуемое время.

Добавлять органический углерод проще, чем CO2, но приведет к росту бактерий. Можно попробовать добавлять бикарбонат.

Вы знаете, я в свое время тоже был шокирован, узнав что большинство бактерий не то что совершенно безвредны, но еще и полезны И вообще бактерии это основа всей биомассы на Земле.

Откуда эта "бактериофобия"?

Не будет гарантировано ничего выедаться. И вам придется очень сложно все это дозировать. В виде чего добавите фосфат например? или бикарбонат? Поступая так вы сознательно работаете на дисбаланс катионов.

[dr.moro]

Бактериальная вспышка не очень полезна для обитателей, и совсем некрасиво смотрится  Пенника же в пресных банках нет.

По теме сахара в пресник создана тема - тут: http://akva.by/forum/index.php/topic,1598.msg31428.html#msg31428

[dr.moro]

При перемешивании это уже не будет иметь такого значения. У меня 250 литров когда зацвел, то зацвел так, что рыб видно не было. А высота с полметра.

Так ставится не задача вырастить хоть что-то, нужна система с максимальной продуктивностью. Оптимизация геометрии - это проще всего.

мне проще так, с перемешиванием. Тем более там помпа будет по-любому для расворения углекислого газа.

[dr.moro]

Продувать воздух как бы проще, чем делать магнитную мешалку. Дозировать CO2 в таком реакторе сложно.

Импеллерная помпа не покрошит ли все? Лучше всего гонять воздух компрессором по замкнутому циклу, дозированно добавляя туда CO2.

Аэратор в морской воде - это самое неудачное решение из всех возможных. Категорически. Соль - будет везде и всюду.

Магнитную мешалку я не предлагал.

В реакторе типа стакан все великолепно растворяется - сколько подал СО2 - столько и растворилось.

Помпа на крыльчатке ничего не покрошит - слишком мелкие для нее клетки. Для более крупных зоо - может и будет нехорошо. Но нам это не принципиально.

[dr.moro]

Вся эта органика, нитрат и фосфат будут добавляться и в акву, вместе с планктоном - оно надо?

Для эффективной работы реактора нужно:
1. Вырастить плотную культуру в реакторе.
2. Слить половину реактора в буферную емкость.
3. Долить реактор водой, добавить азот и фосфор.
4. Ждать 1-2 дня, потом см. 1

Готовый планктон дозируется непрерывно из буферной емкости.

Вся эта органика, как я предполагаю, будет медленно фонить в реактор, давая возможность водорослям подхватить эти вещества. Обмен то -с основной системой очень медленный.

Вы же предлагаете раз в 2 суток бухать в основную акву довольно большой объем с сильно отличными характеристиками, да еще с 5 граммами корма. Имхо это неправильно.

[avfv]

avfv, опыт разведения планктона есть или теория?

Если бы был опыт, я бы опубликовал конструкцию реактора и методику... А так изучаю литературу, чтобы не изобретать велосипед.

п.с. и чем "самодельные" планктонные системы - хуже/лучше чем "заводские" ??

А разве есть готовые системы для непрерывного кормления планктоном?

[avfv]

Вся эта органика, как я предполагаю, будет медленно фонить в реактор, давая возможность водорослям подхватить эти вещества.

Это только замедлит их рост. Нужно, наоборот, создать условия для экспоненциального роста, чтобы культура смогла удвоиться за 1-2 дня.

Вы же предлагаете раз в 2 суток бухать в основную акву довольно большой объем с сильно отличными характеристиками, да еще с 5 граммами корма. Имхо это неправильно.

Буферная емкость должна выливаться не сразу, а как раз за период 1-2 дня, по каплям.