Автор Тема: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу  (Прочитано 12432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Віталь

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #30 : 15 Октябрь 2010, 21:18:06 »
Вопрос. Внесение разовой дозы аммония даст вспышку роста бактерий, они выжрут аммоний до нуля и большинство из них тупо сдохнет от голода. При посадке живности вновь поступает аммоний, а бактеры уже дали дуба. Мысля-поступление аммония должно быть постоянным в небольших дозах до запуска рыб-естественного источника аммония. Аммоний в системе должен поступать всегда. Тогда популяция бактерий вечно жива и готова к труду.
Во, толькі што знайшоў:
Цитировать
Если культура Nitrobakter длительное время содержалась без питания, то, разумеется, она еще не умирает. Бактерии снабжены специальной стратегией выживания, которая установленна с помощью электронно-микроскопических снимков. Nitrobakter winogradskii в состоянии активного обмена обладет мембранными оболочками, в которых локализованы энзимы нитритоокисления. Мембраны расположены упорядоченно, под стенкой бактериальной клетки. Если нитритов больше нет в окружающей среде, то клетки не умирают, а инактивируются и образуют клетки длительного срока выживания, которые остаются жизнеспособными долгие годы. Инактивные клетки длительного срока Nitrobakter winogradskii имеют особенную тонкую структуру. Полярная мембрана основной клетки отсутствует. Цитоплазменная мембрана отделяется от стенки клетки и двигается внутрь клетки. Она окружает ДНК и и резервные тела и, вероятно, обезвоживает клетку в состоянии покоя. При новой добавке нитритов клетки реактивируются. При повышающейся активности цитоплазменная мембрана движется к стенке клетки и образуется мембранная оболочка. Клетки начинают расти... (с) Мартин Сандер, "Aquarientechnik im Suss- und Seewasser" 1998 by Ulemer GmbH & Co., Stuttgart, Germany.
Усё ж такі гэтае прасыпаньне павінна хутчэй адбывацца, чым рост папуляцыі. Магчыма, мне маю мадэль варта будзе ўдасканаліць, падзяліўшы біямасу нітрабактэрый на актыўных/пасіўных (сытых/галодных), але гэта пазьней... 

Андрей

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #31 : 15 Октябрь 2010, 21:25:29 »
Спорный вопрос что быстрее-выход из спячки или рост популяции. Сам говоришь, что просыпание идет с задержкой, а уж если начали плодится...

Белорусский клуб аквариумистов

Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #31 : 15 Октябрь 2010, 21:25:29 »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #32 : 15 Октябрь 2010, 21:29:08 »
Все равно фигня какая-то "медленные бактерии" ...  Мы чего-то явно не знаем. Их быстрый рост что-то лимитирует.... вот гетеротрофы: рраз, сахару в аквариум, а они бац - выжрали весь нитрат (и заодно кислород ;D).

Андрей

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #33 : 15 Октябрь 2010, 21:31:06 »
А! Вот и я  про лимитирующий фактор гутарю. ;D И так же слабо верю в "медленных" бактеров.

Віталь

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #34 : 15 Октябрь 2010, 21:34:39 »
Виталь, тут есть какая-то фишка. Не бывает медленноплодящихся бактерий.
Бываюць:
Цитировать
Nitrosomonas must consume large amounts of ammonia before cell division can occur, and the process of cell division may take up to several days.
Перакладаю: Нітрасоманы (гэта менавіта бактэрыі, што акісляюць аміяк да нітрыту, нітрабактэры, аб якіх я цытаваў вышэй, акісляюць нітрыт да нітрату) павінны спажыць вялікую колькасьць аміяку да таго як зможа адбыцца падзел клеткі, працэс падзелу можа заняць некалькі дзён часу. Дарэчы:
Цитировать
This microbe is photophobic, and will cover itself in slime or form clumps with other microbes to avoid light.
Гэты мікроб фотафобны (баіцца сьвятла) і пакрывае сябе сьлізьзю і/або іншымі мікробамі, каб пазьбегнуць сьвятла. Так што адкрытыя губкі, асабліва сьветлых адценьняў - ня ёсьць добра. Пры рэшце роўных варта аддаваць перавагу чорным...

Віталь

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #35 : 15 Октябрь 2010, 21:37:51 »
Прасыпаецца, заснуўгшая бактэрыя, думаю ня некалькі сутак... Навогул, канешне, для пабудаваньня адэкватнай мадэлі нам бы варта ведаць як мага болей аб нітрасоманах і нітрабактэрах...

Віталь

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #36 : 18 Октябрь 2010, 15:16:50 »
Да вы что, о каких кораллах вообще речь ведете, о какой подмене воды разговоры? ???
Еще нитрогенный цикл не прошел, до того как нитраты начнут падать ничего не надо делать, только улиточек, но еще можно отшельничка посадить!
А этот цикл длинся месяца так 2-3!
Куда гоните? :o
Александр, какой цикл, если нету источника азота?

Андрей

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #37 : 18 Октябрь 2010, 15:39:57 »
Виталь, источник есть-камни. В них сдохшая при перевозке живность. Правда это источник разовый, а не постоянное добавление аммония.

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #38 : 18 Октябрь 2010, 16:05:45 »
Да вы что, о каких кораллах вообще речь ведете, о какой подмене воды разговоры? ???
Еще нитрогенный цикл не прошел, до того как нитраты начнут падать ничего не надо делать, только улиточек, но еще можно отшельничка посадить!
А этот цикл длинся месяца так 2-3!
Куда гоните? :o
Александр, какой цикл, если нету источника азота?
Вот Андрей и ответил!

Віталь

  • Гость
Re: Мадэляваньне ўсталяваньня азотнага цыклу
« Ответ #39 : 18 Октябрь 2010, 20:55:39 »
Ну, в общем-то, да. Этого может и хватить. Надо посмотреть будет, сколько разово дать нужно, чтобы расплодилось столько бактов сколько как раз нужно...