Автор Тема: Искусственные "живые камни" из чего и как?  (Прочитано 73202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2168
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #195 : 22 Октябрь 2010, 11:15:41 »
Виталий, ППКС...
Дополнительно отмечу, что скорость диффузии нитрАта во внутренние полости ЖК существенно ниже таковой по отношению к грунту. Это тоже снижает процесс денитрификации в ЖК по сравнению с интенсивностью денитрификации в грунте.
Ну и практика: мой грунт пузыряет ого-го, а признаков эмболии, а тем более смерти, мои хвостатые не демонстрируют... Что я делаю не так?
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Оффлайн usb_mode

  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Поблагодарили: 4
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #196 : 22 Октябрь 2010, 11:31:22 »
Азот действительно хуже растворим в воде чем кислород примерно в 2 раза. Просто, как правило, пузырьки образовываются в растворе когда жидкость пересыщена газом. Предположение о том что вода в аквариуме пересыщена молекулярным азотом это довольно жутко.

Дополнительно отмечу, что скорость диффузии нитрАта во внутренние полости ЖК существенно ниже таковой по отношению к грунту.
Тоже довольно спорно. Чем определяется скорость диффузии? Как минимум площадью поверхности, а она у камней визуально больше чем площадь дна.

Ну и практика: мой грунт пузыряет ого-го, а признаков эмболии, а тем более смерти, мои хвостатые не демонстрируют...
А вот не факт что он пузыряет именно азотом.

Я не то что спорю, просто, мне кажется, что пузыряние не есть свидетельство активной денитрификации, ровно как и отсутствие пузыряния не свидетельствует об отсутствии процесса. Я видел пару денитрификационных колонок и никаких пузырей оттуда не вылетало.



Белорусский клуб аквариумистов

Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #196 : 22 Октябрь 2010, 11:31:22 »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #197 : 22 Октябрь 2010, 12:12:26 »
А чего жутко? молекулярный азот безвреден. Мы дышим воздухом, в котором азота 78%, кстати.

Никто не доказал, что пузыри в грунте это азот. Это просто предполагают. Это может быть тот же углекислый газ... Ну например.

Кроме того, пузыряющий грунт - мы видим пузыри внутри, а не на поверхности. А камни мы видим только с поверхности. Размер пор в грунте, образуемых пузырями может быть почти любым, в то время как размер пор в ЖК задан жестко - пористость ЖК "постоянна" Азот растворяется из пузырьков и уходит незамеченным.

Функция ЖК шире, чем просто нитрификация-денитрификация. Но основным является кмк именно последнее.

Андрей

  • Гость
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #198 : 22 Октябрь 2010, 12:21:50 »
Хм..А вот вопрос. Бактерии дышат азотом из нитрата, но что получается на выходе? типа мы дышим кислородом, а на выходе углекислый газ. Что у них?

Оффлайн usb_mode

  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Поблагодарили: 4
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #199 : 22 Октябрь 2010, 12:26:45 »
А чего жутко? молекулярный азот безвреден. Мы дышим воздухом, в котором азота 78%, кстати.
Если в воде молекулярного азота больше процентов на 15, чем может быть растворено при данном давлении и температуре, то у рыб возникает газо-пузырьковое заболевание (кессонная болезнь). Когда в пресняке растения "пузыряют", то концентрация кислорода превышает 100%, я предположил что похожее явление может происходить и при деятельности анаэробов.

Хм..А вот вопрос. Бактерии дышат азотом из нитрата, но что получается на выходе? типа мы дышим кислородом, а на выходе углекислый газ. Что у них?
Дышать азотом невозможно! Бактерии дышат кислородом, просто берут его не из О2, а из NO3. А на выходе N2 улетает.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2010, 12:29:40 от usb_mode »

Віталь

  • Гость
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #200 : 22 Октябрь 2010, 12:45:52 »
Азот действительно хуже растворим в воде чем кислород примерно в 2 раза. Просто, как правило, пузырьки образовываются в растворе когда жидкость пересыщена газом. Предположение о том что вода в аквариуме пересыщена молекулярным азотом это довольно жутко.
Учитывая, что атмосфера Земли более, чем на 2/3 состоит из азота было бы удивительно, если бы насыщенный раствор азота в воде (а вода всегда близка к этому состоянию в силу вышеозвученной особенности земной атмосферы) как-то губительно действовал на живое.
Цитировать
...мне кажется, что пузыряние не есть свидетельство активной денитрификации, ровно как и отсутствие пузыряния не свидетельствует об отсутствии процесса. Я видел пару денитрификационных колонок и никаких пузырей оттуда не вылетало.
Да собственно кроме азота и сероводорода в грунте больше просто нечему образовываться. В денитрификационных колонках присутствует кое-какое течение, которое уносит избыток азота, в грунте же, если нету донного фильтра транспорт азота возможен лишь диффузией, а если она не может обеспечить отток всего производимого азота, то он будет неминуемо испаряться, т.е. грунт запузыряет.

Віталь

  • Гость
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #201 : 22 Октябрь 2010, 12:57:13 »
Когда в пресняке растения "пузыряют", то концентрация кислорода превышает 100%, я предположил что похожее явление может происходить и при деятельности анаэробов.
Вот, как раз пузыряние растений не приводит к эмболии у рыб. Концентрация O2 только достигает 100%  и именно пузыряние препятствует дальнейшему росту концентрации (лишний кислород уходит в атмосферу). Когда же источником кислорода являются одноклеточные водоросли, то газообразный кислород не образуется на самих водорослях (пузырьки имели бы маленькие размеры, большую кривизну паверхности, и как следствие, огромные поверностные силы, которые и не дают такому пузырьку-зародышу развиться, а заставляют схлопнуться и полностью раствориться). Такая цветущая вода в солнечную погоду очень сильно перенасыщается кислородом, что приводит к его испарению в тех местах, где имеются поверхностно активные в-ва, которые и позволяют устранить вышеозвученное препятствие образования пузырьков. Этими местами оказываются подкожные части рыб, глаза, лучи плавников, кровь и т.д.

Оффлайн usb_mode

  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Поблагодарили: 4
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #202 : 25 Октябрь 2010, 08:08:39 »
Вот, как раз пузыряние растений не приводит к эмболии у рыб.
Пузыряние не приводит к эмболии потому, что рыбы выдерживают концентрацию кислорода до 250%. В остальном может быть вы и правы, осталось померить кислород в пузыряющем травнике.

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2168
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #203 : 31 Октябрь 2010, 18:59:03 »
Народ, а как ведет себя обыкновенный черный магнит в морской воде? Не ржавеет?
Просто в процессе изготовления ИЖК в них можно вмуровать магниты и крепить их на стекла в виде террасс...
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Андрей

  • Гость
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #204 : 31 Октябрь 2010, 20:29:56 »
Магниты ржавеют. Так писал Дейкин..

Віталь

  • Гость
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #205 : 31 Октябрь 2010, 23:32:17 »
Можна чым-небудзь тонкім заізаляваць. Магнітнаму полю перашкодаю не будзе амаль адвольны матэрыял.

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2168
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #206 : 01 Ноябрь 2010, 08:57:05 »
А если магнитик искупать в эпоксидке?
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Оффлайн kotok1980

  • Заслуженный оффтопер :)
  • Ветеран
  • Сообщений: 2806
  • Поблагодарили: 128
  • обследование зданий и сооружений. Пром.альпинизм
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #207 : 01 Ноябрь 2010, 09:47:33 »
магнитные щетки  (для чистки стекол аквариумов) не всегда достают из аквы.

обычные магниты ржавеют.
есть неодимовые - должны быть из нержавейки

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #208 : 02 Ноябрь 2010, 11:22:29 »
все равно - надо изолировать, кмк...

Оффлайн kotok1980

  • Заслуженный оффтопер :)
  • Ветеран
  • Сообщений: 2806
  • Поблагодарили: 128
  • обследование зданий и сооружений. Пром.альпинизм
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #209 : 02 Ноябрь 2010, 17:03:32 »
магнит - заизолироовать в "растворе" -из чего стаканчики для фрагов делают.
прирастить фраг коралла на этот магнитный стаканчик.
после приращения - магнитный стакан на боковое стекло  и удерживать другим магнитом.