Автор Тема: Искусственные "живые камни" из чего и как?  (Прочитано 34234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
А если пойти дальше и вместо аргонитового песка в производстве этих камней использовать проверенный кварцевый? тогда стоимость камешков стремительно приблизится к нулю

Арагонит туда добавляют по 2 причинам: кальций, какая-никакая пористость для "фильтрации".. Силикатный тут точно не нужен. Уж лучше тогда добавить мел или доломит. (Алексей, только не нервничай :D) Но и тогда пористости не будет - тут определенные идеи имеются - можно сделать отдельную ветку типа "искусственные камни для моря"
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 14:22:09 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?"
« Ответ #1 : 26 Сентябрь 2009, 08:54:33 »
Пористость песком думаю вряд ли можно получить, любым, но методов масса, соль та же и т.д. Просто песок для основы смеси, не чистым же цементом лепить...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Белорусский клуб аквариумистов

Искусственные "живые камни" из чего и как?"
« Ответ #1 : 26 Сентябрь 2009, 08:54:33 »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #2 : 26 Сентябрь 2009, 09:32:43 »
Конечно, цемент лучше разбавить - смесь с мелом - на мой взгляд наилучший вариант из дешевых. Получается состав на 5/6 карбонатно-кальциевый - то что надо.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 14:23:26 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?"
« Ответ #3 : 26 Сентябрь 2009, 09:39:34 »
Вот блин, про мел я даже не слышал чтоб его использовали в море, это надо изучить...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #4 : 26 Сентябрь 2009, 10:34:39 »
Мел это практически чистый карбонат кальция. Цемент марки 500 предполагает для смеси использовать 1 часть цемента и 5 частей наполнителя, думаю наполнителя можеет быть гораздо больше, поскольку из полученных камней не мосты строить :)

Мел в морском аквариуме применял Platax, в качестве добавки кальция. Хотя мне это и не совсем понятно.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 14:22:59 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?"
« Ответ #5 : 26 Сентябрь 2009, 10:40:39 »
Так то в качестве добавки. а если я бухну в акву в составе смеси для камней кило 15 мела? Тут надо крепко подумать...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #6 : 26 Сентябрь 2009, 10:51:46 »
Мел состоит из CaCO3. Арагонит - тот же самый СаСО3. И ЖК - сделаны из СаСО3, из него же сделаны скелеты кораллов, раковины моллюсков.

Если арагонитовый коралловый песок размолоть на кофемолке - получится мел  :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 14:22:43 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?"
« Ответ #7 : 26 Сентябрь 2009, 11:26:25 »
Ни фига себе! А я не знал...тогда другая песня конечно. А мел в виде мела не растворяется в воде разве? Еще надо почитать бывает ли скажем степень чистоты, а то возьму какой строительный мел, а там примесей больше мела..
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #8 : 26 Сентябрь 2009, 13:10:52 »
Так мы же цемент берем строительный ;D Так и мел такой же.

Но мел этот достаточно чистый - его добавляют животным в качестве кормовой добавки. Думаю гадости там не много. С цементом не сравнить даже. Нормальный чисто природный материал, морского происхождения, кстати. Имеет небольшие примеси кварца (что в данном случае фиолетово) и карбоната магния (что даже неплохо, но по сути-тоже фиолетово)

В общем сознаюсь: пытался я замешивать разные смеси из цемента и мела с разными добавками, от нефиг делать, с целью добиться пористости - не так все просто. Но чисто из цемента и мела каменюка выходит основательная - булыжник в чистом виде:)

В воде мел не растворяется. Если только углекислым газом не продувать - принцип кальциевого реактора, кстати.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 14:22:25 от dr.moro »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #9 : 26 Сентябрь 2009, 15:23:26 »
Проблема сделать эту смесь пористой и легкой.

На лого обсуждалась возможность добавления пенопласта - А&A даже помнится изготовил опытный образец из смеси коралловой крошки, цемента и пенопластовых шариков. Камень получился конечно гораздо легче - но это конечно не "поры" а шарики пенопласта. Кроме того, каково будет ежику погрызшему пенополистерола?

Следующий вариант - использовать химические реакции с выделением газа. Например, если в смесь добавить кислоту - выделиться углекислый газ. реакция очень бурная, пена оседает - и нифига не получается.

Еще вариант тоже с газом, но с другим. Если в эту смесь внести алюминиевую пудру и добавить щелочь - негашеную известь, едкий натр - пойдет реакция с выделением водорода. Газосиликатные блоки делают именно так. Но этот вариант я не пробовал. Неизвестно, может при производстве газосиликата добавляют еще какие-то ПАВы, или еще что...

Еше один вариант - добавление соли... Ну не знаю. У меня не получилось. Смесь плохо застывает - и потом она очень ломкая. Ерунда короче. А добавить мало - так и смысла мало.

Можно добавить что-то органическое - типа щепы или опилок, а затем при помощи обжига добиться нужной пористости - не знаю - может и сработало бы...

Мне наиболее интересным кажется такой вариант: в цементно-меловую смесь добавляется размоченная в воде целлюлозная масса. Постепенно целлюлоза будет разрушаться - уже в аквариуме, углеводы, к которым целлюлоза относится - это "нестрашная" органика - фосфора и азота в ней нет, кроме того если замочить ее в воде из аквариума в смесь сразу попадет большое количество бактерий. И еще это потенциальный источник углерода для анаэробных бактерий.

Вопрос пропорций решается опытным путем, разумеется.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 15:25:13 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #10 : 26 Сентябрь 2009, 15:34:35 »
Целюлоза...Блин все веселее и веселее...У меня есть мыслишка на счет пористости, вот на следующей неделе опробую...
Пенопласт однозначно не катит, его что выжигать только потом, вобщем ерунда.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #11 : 26 Сентябрь 2009, 15:37:04 »
Целлюлоза это не проблема - бумага например... А в чем твоя идея? Ну интересно же...

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #12 : 26 Сентябрь 2009, 15:57:57 »
Ну идея это громко сказано, так мыслишка...Вобщем раствор надо делать не мокрым, а слегка влажным, а потом, когда он начнет застывать его ломаешь и лепишь уже окончательной формы камень. Раствор хрупкий в это время и ломается не по одной линии, а как бы крошится весь, вобщем трудно описать..Словей не хватает ;D. Раствор определенной степени высыхания ломкий и из него когда лепишь, он получается не сплошной, а с массой трещин и т.д. Но надо точно угадать момент. Вобщем шаманские пляски с бубуном. Ну и соль еще обязательно. Короче пока это все в воздухе висит, просто мысли, надо пробовать. Я когда на искуственные ЖК смотрел, то мысль такая сразу пришла, что лепили их из подсохшего раствора.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #13 : 26 Сентябрь 2009, 16:01:40 »
Ага.... Но все равно- богатая поверхность это еще не пористость... Ок! На сегодня всем пока.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Ветеран
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re: Искусственные "живые камни" из чего и как?
« Ответ #14 : 26 Сентябрь 2009, 16:12:36 »
Да нет, тут как раз трещины и поры через всю конструкцию должны быть. По идее...Вобщем поглядим.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.