Дискуссия: бюджетность морского аквариума

[AlexLegend]

Вообще то, считается, что где то 15-25 долларов литр - бюджет среднего морского аквариума.

Иванов-Савчук приводят цифру 70-120 долларов на 10 литров -но, опять же, только до момента запуска...


Если взять среднюю цифру -получим 2-4 тысячи. Честно - думаю, скорее прав я- так как их книга написана давно и доллар там еще доллар... и оборудование некоторое устаревшее и дешевое.
 Тут, правда , есть еще нюанс - стекло. на большие банки оно стоит серьезных денег, там от 10 мм используют... На 200 литров оно однозначно дешевле, плюс еще с сампом или без...

Но дело не в этом... Меня не услышали (или не захотели услышать) вот в чем: пресный аквариум - потратил деньги -сделал-запустил -наслаждайся, ежемесячных затрат кроме как на корм (если не покупать животных) - практически ноль....ну, по крайней мере, мой пресняк жил своей жизнью по полгода, и, поверь, это был не самый плохой аквариум в Минске-))))

В море все принципиально не так - там есть серьезная составляющая среднемесячных расходов (возможно, не каждый месяц, но в пересчете).  Андрей, думаю, ты это уже ощутил.

Так что бюджет надо считать не только до запуска, а закладывать серьезные  деньги на затраты в процессе... Иначе очень быстро будет то, что на снимке вверху....


Ладно, чтобы закончить - лично я буду только рад, если количество "моряков" в РБ будет  больше.
Но, есть проблема - насколько я успел понять, мало увлеченных этим людей в РБ могут себе это позволить. А люди , у которых есть деньги, в большинстве своем этим не "болеют" предпочитаю платить за обслуживание (кстати, можешь поинтересоваться, сколько стоит обслуживание тонника ... БЕЗ трат на оборудование-химию и пр.)
Такие люди заводят море просто, чтобы было -для "моды". И плохо себе представляют именно то, что есть еще затраты на ПРОЦЕСС, что рыбы болеют и умирают ,а  кораллы почему то не хотят выглядеть так, как должны.. Что нужно платить за химию, добавки и пр...

и, ИМХО - большая ошибка говорить людям изначально неправду - мол, все это просто и относительно дешево...Особенно, когда это говорят люди, которые сами этим путем пока не ходили, а судят только по спорным публикациям и и-нету...
ЭТО непросто и недешево!
Но - очень занимательно-)))) И каждый, который не пожалеет средств и пойдет на траты с ОТКРЫТЫМИ глазами - получит огромное удовольствие и никогда не пожалеет о потраченных деньгах.


АЛ.

[AlexLegend]

Вот, кстати, очень познавательная тема на форуме АЛ -всем рекомендую... уж коль скоро мне не верят-))

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=14985&st=20&#entry196696

Вот некоторые цитаты:

"Цитата
P.S. rgren, какие ошибки Вы допустили при запуске?

Пытался экономить."

"На данный момент один член семьи захотел аквариум, второй захотел _морской аквариум_, третий лихорадочно собирает информацию, сто со всем этим делать, не испытывая желания вникать глубоко в процесы и сильно перетруждаться, например, подменами воды. Вам лично не кажется, что это не очень логичные действия для взрослых осознанных людей?
Живые организмы - это не шутка. Легкомысленное к ним отношение ни к чему хорошему не ведет.
Еще есть время подумать. "

"+1.
МА это не развлечение,не игрушка и уж тем более не увлечение для ребёнка.Пресноводный да,возможно,сам держал,причём нарочно-топорно-быстрозапущенные low-tech'и,которые цвели и пахли(в хорошем смысле) так,что все удивлялись...Морской аквариум это совершенно другой мир,другой уровень,другие "технологии"...И если он у вас таки останется,т.е. если вы его не продадите через полгода,то он съест очень много денег.Никто не остаётся на первоначальном объёме(как правило),если он меньше 200-300л,а там как ни крути,бюджетно не отделаешься."


И... DrMoro.... По поводу Уайльда и яичницы.... Правильнее было бы, если б он  оценивал не вкус яичницы, а ..ощущение курицы в момент сноса яйца, нет?-)))))


АЛ.

[Андрей]

Алекс, ну я согласен в принципе. Про затраты на содержание то же верно. Но согласись, что некоторым все же удавалось серьезно съэкономить на многих позициях. Разве искуственные ЖК не используются удачно? Разве самодельные пенники не работают? И т.д. и т.п. Я про это и веду речь, что можно очень серьезно съэкономить. А цена  скажем 15 долларов за литр с учетом всех покупных позиций ведь так? Мы же не говорим, что можно море сбацать за 3 копейки (на лого помню темку ). Мы ведем речь об экономи, а она по моему реальна при некотором желании и руках, растущих из нужного места.

[AlexLegend]

Дык... а я и не утверждал , что нельзя.  Но не все так гладко.
Серьезно съэкономить можно , лишь отказавшись от того или иного элемента - ну, например, можно купить для баллинга дозатор (ну, где то 500 долларов), а можно лить ручками -но бесплатно-))) ну и т.д.
Можно ставить нитрат-редуктор, а можно и не ставить...

Все остальное - не так гладко. Знаешь, во сколько обходится пенник от Александра П. из Питера?  от 300 евро, по моему..
Дешевле аналога- да, но не бесплатно. Можно сделать самодельный, согласен  -но там помпа тоже стОит... А это главный узел.

Про искусственные ЖК - я вообще не понимаю, о чем идет речь, извини...  То, что знаю я  - АЛ продает нечто под название "искусственные ЖК" ... но, по моему, не намного дешевле, чем обычные...  И особо, насколько я знаю, не пользуются спросом.

АЛ.





 

[Андрей]

Так ведь искуственные камни много у кого используются, даже писали что в Европе большая часть камней, поступающих в продажу именно такая. Из цемента, выдержанные в море. Не может быть, что бы я путал. Блин. Да нет, не может, я же помню точно темки читал на лого. А цена их да, большая, но если делать самому....Ну и ясный перец, что без всех наворотов системка выйдет менее стабильная и т.д., но она хотябы будет вообще, а альтернатива-это смотреть на чужие аквы и облизываться.  Я допустим смог бы запустить литров на 200 по всем правилам. но мне надо было бы годик деньги собирать, а собрать деньги имея незаконченный дом нереально, жена отнимет на какой нибудь командор или спальню . А так потихонечку...

[dr.moro]

Это АКВАРИУМ?

Ну, извини....

Ладно, спор превращается в спор "о вкусе устриц с теми, кто их ел"-)

Давай так: какой бюджет ты бы заложил в аквариум... ну, скажем, литров на 200?

Предлагаю пари - ты делаешь "бюджетную " морскую акву на 200 литров, она УСПЕШНО запускается и живет ....полгода, скажем.  Только знаешь, пусть это будет АКВАРИУМ, а не то, что ты выложил.

Мы ж здесь вроде не соленые банки обсуждаем-)

Дам тебе даже фору - сам озвучь, в какой бюджет ты хочешь уложится, и пусть форумчане оценят - это бюджетно или нет, так как само понятие "бюджетности" у всех, как понимаешь, разное.....

Согласуем сумму, и вперед!

Если все будет так - я готов, пожалуй, рискнуть....штукой.  Если не уложишься - штука с тебя.

ОК?

АЛ.

Похоже мы не понимаем друг друга. Я ведь не сказал, что мне это нравится... И что это "Аквариум". Я всего лишь показал в каких условиях выживает крылатка. И если сделать условия более приемлемые, более нормальные.. Для меня нормальная стоимость 200 литров - 1500-2000. Я считаю это допустимым бюджетом для старта.

Доделаю ремонт и я согласен на пари. Но я буду запускать 360 литров... Банка уже склеена.

[AlexLegend]

Андрей, как Вы собираетесь "делать сам" жк? В Минском море их вымачивать? Вы представляете, сколько  времени находятся в море настоящие ЖК, прежде чем они получают те свойства, за которые их и называют ЖИВЫМИ?

И еще... если честно - ИМХО - потихонечку.... вряд ли получится.. Но это только мое мнение, и буду рад, если я ошибаюсь.

АЛ.

 

[AlexLegend]

Это АКВАРИУМ?

Ну, извини....

Ладно, спор превращается в спор "о вкусе устриц с теми, кто их ел"-)

Давай так: какой бюджет ты бы заложил в аквариум... ну, скажем, литров на 200?

Предлагаю пари - ты делаешь "бюджетную " морскую акву на 200 литров, она УСПЕШНО запускается и живет ....полгода, скажем.  Только знаешь, пусть это будет АКВАРИУМ, а не то, что ты выложил.

Мы ж здесь вроде не соленые банки обсуждаем-)

Дам тебе даже фору - сам озвучь, в какой бюджет ты хочешь уложится, и пусть форумчане оценят - это бюджетно или нет, так как само понятие "бюджетности" у всех, как понимаешь, разное.....

Согласуем сумму, и вперед!

Если все будет так - я готов, пожалуй, рискнуть....штукой.  Если не уложишься - штука с тебя.

ОК?

АЛ.

Похоже мы не понимаем друг друга. Я ведь не сказал, что мне это нравится... И что это "Аквариум". Я всего лишь показал в каких условиях выживает крылатка. И если сделать условия более приемлемые, более нормальные.. Для меня нормальная стоимость 200 литров - 1500-2000. Я считаю это допустимым бюджетом для старта.

Доделаю ремонт и я согласен на пари. Но я буду запускать 360 литров... Банка уже склеена.

Блииин... ну , коллега, ты упорно не хочешь меня слышать...хотя пишу вроде по русски, и стараюсь без ошибок.

Я не про бюджет "для старта", я про бюджет СОДЕРЖАНИЯ! в пресняке и море - это РАЗНЫЕ БЮДЖЕТЫ, как ты не понимаешь..

Впрочем, ладно -пора дискуссию сворачивать, это беспредметный разговор, по кругу.

АЛ.

[Андрей]

Вымачивают в море искуственные ЖК около двух месяцев, самодельные камни просто в акве полностью обрастают и становятся неотличимыми от настоящих через 6 месяцев. Вроде все реально, разве нет?

[dr.moro]

  Алексей, а чего ты заводишся? Я был уверен что мы обсуждаем бюджет запуска. А оказывается бюджет содержания. Бюджет содержания простого рыбного аквариума это не бюджет твоего рифа. Баллинг и кальциевый реактор  уж точно не нужны, разве я не прав?

[Андрей]

Кстати а в чем ошибка в логике dr.moro ? Крылатка в ужасных условиях живет длительное время. Ставим пенничек, делаем подмены, водорослевичек с сампом и что? Разве условия не станут приемлимыми в этом случае? А если все эти прибамбасы не дают все же должного эффекта, то тогда выходит их польза очень сильно преувеличена.

[AlexLegend]

Ну, коллеги, я уже и не знаю.... почти исчерпал словарный запас великого и могучего-)))))

Ща, попробую объяснить в .....й раз.

Ну, смотри -вот пришел к тебе человек и просит сделать ему морской аквариум. (есть как раз вопрос от новичка в тему).

Ты ему объясняешь: давай 1-2-3-5 штуки баксов, и будет тебе море. Он соглашается, дает тебе деньги -поехали...
Ты ему ставишь систему, включаешь оборудование в розетки -берешь деньги и ...вуаля. Так? (я тебе даже больше скажу - все наши
"продавцы" моря , пожалуй, за редким исключением, делают именно так.)

А вот дальше... а дальше человек с удивлением узнает, что, оказывается, надо постоянно соль покупать, мешать воду для подмен,
менять мембраны и картриджи в осмосе, менять лампы с течение времени, покупать тесты, химию... ну и так далее. а если он не хочет сам заморачиваться, то нужно платить человеку, который будет приезжать и все это делать.

Человек, который к этому НЕ ГОТОВ, начинает ....мягко говоря, нервничать - "а как же так, а что же Вы не предупредили....не сказали.." и пр. И хорошо, если человек адекватен, способен понять, что его не "кинули", а просто не сказали все до конца. И хорошо, если он имеет ДЕНЬГИ СОДЕРЖАТЬ такую систему, которую ему установили. А если нет? В итоге- аква продается или выливается в унитаз.

Так что правильнее и честнее - сразу сказать человеку, что его ждет, или пойти путем "бюджета запуска?"


АЛ.

 

[dr.moro]

Осмос у меня был и для пресника. Тесты - однозначно нужны. Соль покупать конечно - тоже затраты. Кто же этого не понимает?

[sam]

Не был два дня на форуме, а тут такого и столько написали. Несколько раз перечитывал, потому как понимал мнения не сразу.

Правильно сказал Виталь: без конкретных примеров на живых банках мы не продвинемся в наших "спорах" дальше личного мнения.

Поэтому предлагаю обсуждать варианты замены дорогих статей расходов при создании морского аквариума на более дешёвые варианты (заменители). Но обязательно нужно чётко описывать для какого именно морского аквариума (от пары клоунов в солёной воде и полностью искуственными декорациями, до жёсткого рифа) предлагается девайс. И перечислять все его (более дешёвого варианта) плюсы и минусы.

[sam]

Возвратный насос.

Он применяется в морских аквариумах, оборудованных САМПом, для подъёма воды из САМПа на верх в основной аквариум.

В качестве недорогих насосов можно использовать насосы фирмы Resun моделей King 2, King 2a, King 3.

Основным и единственным плюсом данных изделий является цена - от 20 до 45$.

Минусы: достаточно высокий уровень шума и вибрации при роботе, большее потребление электроэнергии по сранению с более дорогими насосами (например фирмы EHEIM 1250, 1260, 1262) при одинаковой производительности.