Автор Тема: Вопрос по свету  (Прочитано 1596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олена

  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Поблагодарили: 0
    • Просмотр профиля
Вопрос по свету
« : 05 Май 2015, 10:25:55 »
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, советом!
Имеется маленькая баночка 230*60(в)*70(ш) :)
Над ней смонтирован каркас на 3 металогалогенные двухцокольные лампы.
Монтировала не я, доверилась специалисту, который поставил по центру Sylvania HSI-TD MetalArc 150 Вт, по бокам Sylvania HSI-TD AquaArc 150 Вт. Раньше я с МГ никогда дела не имела, в прошлых банках стояли т5 гро-люксы, перло все как на дрожжах без СО2, только питательная подложка и таблетированные удо.
Здесь первую неделю растения вообще стояли в глубокой задумчивости, ни туда ни сюда, потом начали медленно и печально расти, зато под металарком поперли водоросли в ужасающем количестве, все подряд: сине-зеленые, бурые, нитчатка и т.д. Отключила ее к такой-то матери, водоросли ушли, растения растут, но очень вяло и красный цвет не набирают. Хотела поставить на место металарка еще один акваарк, но их в Минск нигде нет, или не знаю, где взять.
И вот теперь собственно вопрос:
- где в Минске можно взять акварк 150??
- есть ли у нее аналог с лучшими характеристиками именно для роста растений???
- и вообще, реально ли добиться под МГ нормального роста травы без допподсветки т5? Нормальное имеется в виду не пузыряние и еженедельное кошение, а яркие пышные регулярно цветущие эхи, как раньше...  ( http://img.photobucket.com/albums/v309/volha/akva061-1.jpg)

На данный момент аквариум выглядит так (три фото)
Внешний фильтр, грунт 1-5 мм с питательной подложкой, СО2 нет, подмены 10-20% в неделю, население - около сотни мелкой рыбы, тернеции, живородки, харацинки (будет вдвое-втрое больше).
Примерно месяц после запуска.

« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 10:32:07 от Олена »

Оффлайн AQUARIUS

  • Максим, г. Минск, ул.Бехтерева
  • Ветеран
  • Сообщений: 1411
  • Поблагодарили: 69
  • Акваманьяк)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #1 : 05 Май 2015, 10:55:32 »
Приветствую!

Наверное знакомы, могу ошибаться... Та самая Олёна из Зеленого Луга,
любительница эхинодорусов? :) Помнится я к Вам часто раньше за эхами
ездил (Максим).

Акварки надо спрашивать тут. А по свету надо разбираться. 3х150,
возможно свет не равномерный? Еще смотрю цветовая температура
у них 10К. В этом возможно причина бурного роста водорослей.
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 10:57:36 от AQUARIUS »
Мтс 7661118, велком 3491118 aquarius@akva.by

Белорусский клуб аквариумистов

Re: Вопрос по свету
« Ответ #1 : 05 Май 2015, 10:55:32 »

Оффлайн Олена

  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Поблагодарили: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #2 : 05 Май 2015, 11:03:12 »
Угу, я осуществили свою мечту  об аквасе во всю стену и теперь сижу в задумчивости :)))

Нету в Светилкине, я туда первым делом пошла. Под заказ 3 недели, но я подумала - вдруг есть что-то получше?
Под акваарком как раз более-менее оно, водорослей нет, кроме редкой нитчатки, выбираю вручную. А вот под металарком (5200 заявлено) черти че было, обросло такой дрянью с какой я за все 30 лет занятия аквариумами не сталкивалась, я впервые сине-зеленые увидела.
И с водой тут, в Боровлянах, какая-то фигня - 10% замены нормально, а сменила 50 (коряги сильно покрасили воду) - и у травы опять ступор, а эхи листья посвернули. Я первый раз сталкиваюсь с таким, на Зеленом Луге смена воды даже 90% ничем не грозила, наоборот - эхи подрывались цвести и листья огромные кидали.
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 11:05:47 от Олена »

Оффлайн AQUARIUS

  • Максим, г. Минск, ул.Бехтерева
  • Ветеран
  • Сообщений: 1411
  • Поблагодарили: 69
  • Акваманьяк)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #3 : 05 Май 2015, 11:20:30 »
Как вариант глянуть тут лампы и заказать почтой (был опыт, выслали без
проблем, правда с оплатой пришлось повозиться). А может кто-нибудь
из форумчан под заказ привезет.
Мтс 7661118, велком 3491118 aquarius@akva.by

Оффлайн Олена

  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Поблагодарили: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #4 : 05 Май 2015, 11:27:38 »
Мне больше надо определиться, какая именно лампа нужна - может, у кого есть опыт использования такой подсветки.
Человек, который мне ее монтировал, уверял, что под ней само все переть будет  >:D А в итоге уже месяц пытаюсь наладить хоть какой-нибудь рост. Под т5 на одной подложке перло люто-бешено, я не успевала эти эхи раздавать. Сейчас вообще нагуглила, что МГ для аквариумов фигня, под ними все равно плохо растет :( Пытаюсь понять, это правда или руки не из того места.

Оффлайн yanartash (Ольга)

  • Ветеран
  • Сообщений: 2093
  • Поблагодарили: 194
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #5 : 05 Май 2015, 11:43:39 »
Еще смотрю цветовая температура
у них 10К. В этом возможно причина бурного роста водорослей.

Вот мне кажется тоже, что цветовая температура не совсем подходящая для растений. Уж очень в белый спектор уходит на фото... или  это так кажется?


А сине-зеленые водоросли, это те которые пленкой, такой гадкой растут или те которые сейчас на камнях зеленым обрастанием видны?
«На небе только и разговоров,  что о море и о закате; там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, и еле видимый свет, словно от свечи, горит где-то, в глубине … поспешите… у вас мало времени…»

Оффлайн damien

  • Ветеран
  • Сообщений: 2248
  • Поблагодарили: 112
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #6 : 05 Май 2015, 11:48:25 »
Разница в спектрах.

Если ваши GroLux имели спектр адаптированный под потребности растений, то ваши имеющиеся МГ лампы (особенно AquaArc) очень приближены по спектру к солнечному, то есть они заточены на максимально правильную передачу всех цветовых оттенков. Их спектр богаче, в них больше разных спектральных составляющих, в том числе в которых нет особой надобности, по причине того, что они не очень хорошо утилизируются хлорофиллами растений.

Бесспорно GroLux предпочтительнее для растительности, но и под вашими МГ так же должен быть хороший рост. В данном случае скорее всего имеет место период адаптации растений под новый спектр, в результате которого они на данный момент не растут активно, и, соответственно, не могут составить низшим водорослям необходимую конкуренцию в питательной цепочке. в результате чего последние буйствуют.

Под спектром МГ добиться красных цветов у растений вам вряд ли удасться, потому как это их защитная реакция на дисбаланс определенных спектральных составляющих (как у GroLux). У металлогалогенов дисбаланса не наблюдается - спектр равномерный и полноценный.
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 11:54:34 от damien »

Оффлайн AQUARIUS

  • Максим, г. Минск, ул.Бехтерева
  • Ветеран
  • Сообщений: 1411
  • Поблагодарили: 69
  • Акваманьяк)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #7 : 05 Май 2015, 12:44:38 »
Может есть смысл сделать красную досветку из светодиодов?
Мтс 7661118, велком 3491118 aquarius@akva.by

Оффлайн Олена

  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Поблагодарили: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #8 : 05 Май 2015, 14:31:32 »
Водорослей на данный момент нет (в тех количествах, о которых стоит беспокоиться). После исключения металарк с цветовой температурой 5200 они исчезли в течение нескольких дней. Зелень на камнях - остатки, которые не мешают, ее улитки пощипывают и все в порядке. Главное, ушли сине-зеленые и сплошной бурый налет.
Огорчает отсутствие роста растений, месяц уже прошел, могли уже давно адаптироваться. Обычно уже в течение недели видно, поперло или нет. А тут даже роголистника ветка, которую я купила для конкуренции с водорослями (обычно он как чума, моментально все зарастает под нормальным светом) растет по пять сантиметров за неделю. Людвигия неплохо себя чувствует и амбулия - растут медленно, но сочные и пышные. Криптокорины вроде ничего так. А эхам явно чего-то не хватает. И отчего они могут сворачивать листья? Они свернули их сразу после запуска, новые выросли нормальные, после подмены 50% снова свернули. Доливаю прямо из крана, в Зеленом Луге за милую душу шла такая вода. Рыбы тоже отлично себя чувствуют все, а вот эхи куксятся...

У меня вообще ощущение, что металарк подавлял рост растений - с ней вообще ничего не росло, а тут даже с учетом темного провала по центру там вполне себе бодрая людвигия и карликовая амазонка.  Вкрутить ее снова и проверить, полезут ли снова водоросли? Или все-таки поискать что-то другое, тот же акваарк? Про красные диоды я как раз думаю, но как их расположить и какие, если самоделом? Или взять вот эту штуку, давно на нее смотрю? http://minsk.deal.by/p5607090-svetodiodnaya-podsvetka-rgb.html

Оффлайн AQUARIUS

  • Максим, г. Минск, ул.Бехтерева
  • Ветеран
  • Сообщений: 1411
  • Поблагодарили: 69
  • Акваманьяк)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #9 : 05 Май 2015, 15:09:23 »
Олёна, вот это, мягко говоря фигня :) Она больше для подсветки в очень маленькие
аквариумы (мощность 2 W). По поводу красной досветки светодиодами - рекомендую
обратиться к Виталию  (damien).

Я вот что еще подумал... Свет важное, но не самое главное. Так же важны другие
факторы (Gh, Kh, уровень CO2, NO3, PO4, K ну и т.д. и т.п.). Я к тому, что
сомневаюсь что дело только в свете. Возможно есть и другие причины. Тут еще
вопрос, какая вода в Боровлянах по параметрам (Gh, Kh, NO3, PO4). Надо как-то
шире смотреть, как мне кажется.
Мтс 7661118, велком 3491118 aquarius@akva.by

Оффлайн Олена

  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Поблагодарили: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #10 : 05 Май 2015, 16:53:23 »
120 см в длину - на маленький аквариум?  ;D впрочем, я это смотрела не как источник света, а как красный тон, чтобы рыбки немного заиграли. на подсветку полноценную оно действительно никак.

воду, конечно, я проверю, но я до сих пор не сталкивалась, чтобы она была настолько "мертвой" :( и в зеленом луге, и в центральном районе все проблемы решались светом, удобрениями и подменой. обычно рыбы все-таки в первую очередь страдают, а не трава - с рыбами же все отлично, даже задохлики, которых я забрала из умирающего аквариума, мгновенно пришли в норму.
прежде чем что-то демонтировать и переделывать, надо понять, в чем проблема-то... свежий запуск, питательная подложка, а растения, даже роголистник, который в банке на окне у новичков растет, колом стоят - обычно такое все-таки неподходящий свет дает :(

кстати, всегда растила без СО2 растения, только "на рыбах", хоть знатоки и говорят что, мол, это не работает. из расчета 1 рыба на 2-3 л - вполне себе работало, у меня ж нет быстрорастущих растений, эхам хватало...

Оффлайн damien

  • Ветеран
  • Сообщений: 2248
  • Поблагодарили: 112
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #11 : 05 Май 2015, 17:04:21 »
Обычный дневной свет не может быть настолько не подходящим. Aquarius прав, параметры воды не мешало бы проконтролировать, ведь именно она занимает 99% от общей доли вещества в аквариуме :)

Такому набору растений как у вас в аквариуме в CO2 действительно нет большой необходимости. Но когда речь заходит о голландских травниках\скейпах - без такой подкормки невозможен серьезный рост для активной стрижки и придания форм.

Оффлайн AQUARIUS

  • Максим, г. Минск, ул.Бехтерева
  • Ветеран
  • Сообщений: 1411
  • Поблагодарили: 69
  • Акваманьяк)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #12 : 05 Май 2015, 17:06:15 »
Олёна, то что по ссылке это фигня, как не крути. Там свет RGB он "окрашивает" но
не даёт правильного красного света (620-660нм). Об этом, уверен, Вам более
профессионально сможет рассказать Виталий.

С водой, возможно раньше она была "лучше" по ряду показателей, а теперь "хуже",
поэтому нужно разбираться что изменилось и как с этим бороться.

По поводу "демонтировать". Как я себе это представляю демонтировать ничего не
придется. Просто "добавить" к имеющимся подвесным светильникам дополнительные
элементы.

Про СО2. С мощным светом (типа МГ) подача СО2 обязательна (хотя бы на небольшом
уровне). То что дают рыбы, Вы сможете определить при помощи долговременного
теста СО2. Если синий, то подача СО2 недостаточна и нужна дополнительная подача.
Мтс 7661118, велком 3491118 aquarius@akva.by

Оффлайн Олена

  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Поблагодарили: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #13 : 05 Май 2015, 20:13:21 »
damien, я на голландец и не претендую :) Нужна стабильная система, нуждающаяся только в небольшой подмене воды и подкормке, голландец же требует гораздо больше времени, чем я могу ему уделить.

так все-таки, если плясать от света (а потом уже, убедившись, что он адекватен, копаться в воде) - ставить третью акваарк? или какую лучше МГ под этот же патрон? модель конкретную, чтобы я ТОЧНО знала, что проблема не в свете, и его достаточно и он нужного спектра? или корректировать спектр дополнительными диодами, как советует Максим?

Оффлайн damien

  • Ветеран
  • Сообщений: 2248
  • Поблагодарили: 112
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по свету
« Ответ #14 : 06 Май 2015, 10:12:08 »
Какая точно из ламп MetalArc у вас имеется. HSI-TD\WDL или HSI-TD\NDL или HSI-TD\D? У них у всех разные спектры с разной температурой.