Вот еще несколько постов про борьбу с криптом.
Сорри, если текст где-то повторяется с со статьей в первом посте.
Здоровья всем и рыбысам и ховявам!
http://reefcentral.ru/forum/topic/817-kript-v-rife/page-3'AlexLegend' сказал(а) 29 Сен 2012 - 12:44:
ОК. Вот что я писал относительно недавно:
"если коротко:
Известно, что убить крипт в действующей системе можно только на стадии свободноплавающей бродяжки, так как циста имеет очень хорошую защиту от внешних факторов.
Известны несколько способов:
1. Химический - с помощью медьсодержащих препаратов. В рифовом аквариуме - не наш метод-)
При лечении рыбы этим способом в отдельной емкости хороший результат приносит обязательное отсифонивание дна при смене воды -убирвается значительное кол-во
опавших цист.
2. Физический - с помощью УФ-стерилизации, которая убивает свободноплавающую стадию.
Подмены воды, вероятно, можно отнести формально сюда же, они позволяют удалить некоторое кол-во свободноплавающих форм крипта из системы. Где то на РЦ я читал про способ фильтрования - то есть, фильтровать воду через микронный "носок" с порами меньшими, чем размер бродяжки крипта,
но , ИМХО, способ тяжело реализуемый -мало найти такой материал, надо еще организовать через него течение.
Сюда же можно отнести увеличение течения, дабы не дать бродяжке найти "хозяина" (жизненный цикл бродяжки недолог).
3. Биологический - главным образом, с помощью кораллов, которые едят в том числе и бродяжки крипта (в обльшинстве своем это жесткие кораллы). Отсюда вывод (иногда спорный) о том, что в "жестком рифе крипта не бывает", хотя история знает и обратные примеры.
К биологическому способу можно, вероятно, с небольшой натяжкой отнести и помощь креветок-докторов. (вопреки расхоему мнению, ГУБАНЫ к поеданию крипта не имеют никакого отношения, почитайте проф. Э. Талер)
Вот в целом и все. Отсюда и вытекают способы борьбы с криптом, про которые я говорил выше.
Теперь про "иммунитет", "здоровая рыба сама выздоровеет" и прочие глупости.
Почитаем Константина Моршнева, авторитетнее человека в этой области я не знаю.
Так вот, при раскручивании инфекции, иными словами, когда идет 2, 3, 5 волна крипта - каждая циста делится на 250 бродяжек, и ЕСЛИ эти бродяжки не уничтожаются, то находят хозяина-рыбу, садятся на нее и превращаются в видимую стадию (белая точка). Что происходит далее?
при переходе в свободноплавающую форму циста отрывается от рыбы, СЕРЬЕЗНО повреждая кожный покров (отсюда и более подверженные крипту рыбы-хирурги, бабочки - у них кожный покров отличается, скажем, от многих губановых с мощной чешуей). И рыба погибает - от обезвоживания,
как ни странно....
Отсюда любому здравомыслящему человеку ясно, что если рыбу не погубят 10 цист, то она все равно погибнет от 110, 1010 или мильен десяти цист. Это всего лишь вопрос времени, если инфекция будет продолжать раскручиваться в системе.
Из начального курса школьной биологии известно, что в первую очередь погибают более слабые, застрессованные экземпляры. Это никто не отрицает. Плюс, опять же, есть более восприимчивые и менее восприимчивые к крипту рыбы (тема была на форуме). Но -и это важно - вы можете кормить рыбу хоть чесноком, хоть витаминами, хоть гамбургерами - если кол-во цист превысит допустимый предел - по моему, 10 цист на кв см. или около того, НИКАКОЙ ИММУНИТЕТ не спасет.
Это примерно то же самое, что человека дырявить пулями, и думать о том, что он выживет, поскольку
он постоянно ест чеснок-))))"
Ну про озон уже написали, только пользоваться надо с умом, плюс обязательная угольная фильтрация на выходе.
К слову... сейчас сам хватанул крипта с несколькими рыбами, купленными в МА. И лишний раз убедился, все очень неоднозначно...
Купленные губаны очистилиь практически на 3-й день. И все. Но серьезно криптовать начал белогрудый.
Причем на нем были видны почти все "стадии" проявления цист - от маленьких бугорков ПОД кожей до
"вызревшей" и появившейся белой цисты.
Принципиально решил ничего не делать, посмотреть, как будут развиваться события.
В итоге получил немного на бабочке, но походу через 3 недели вроде бы началось угасание, хотя до сих пор не уверен.
Реально очень помогают креветки -ночью ползают по белогрудому, как обезьяны по баобабу-)))
АЛ.
http://reefcentral.ru/forum/topic/817-kript-v-rife/page-3Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 17:02
Популярное сообщение!
Добрый день, Ваге. На такой вопрос просто так не ответить. Но хочеться. Тем более, что вопросы крипта серьёзно не затрагивались на нашем портале. Поэтому ответить попробую, но ответ будет долгим и подробным(по крайней мере попробую).
Я кое что знаю о борьбе с криптом, и от врачей, и от производителей, мои знания конечно не таковы, как у профессиональных врачей, но на любительском уровне без серьёзных терминов и формулировок попробую простым языком рассказать. Вполне возможно кому-то и поможет. Лучше конечно что бы никто с этой заразой не сталкивался, но реальность такова, что крипт был, есть и будет. Но не дать ему захватить аквариум, или если всё-таки захват произошёл, победить его вполне реально. Просто нужно это делать правильно и не полагаться на авось, учитывая целый комплекс мероприятий.
Писать буду по простому, поэтому прошу не критиковать. И не систематизировано, в том порядке, как мне кажеться лучше для восприятия.
Сами бродяжки крипта рыбу не убивает. Рыбу убивает соль проникающая в неё через ранки, которые остаються посте того, как бродяжки плотно перекусили слизистой оболочкой рыбки и отцепившись, полетели на дно всё переварить и размножиться.
Поэтому чем ниже солёность, чем дольше больная рыба, выбранная бродяжками как обьект получения питания, протянет на этом свете.
Сами бродяжки не любят пониженную солёность и в ней минимально активны. В пресной воде они впадают в параличь, но НЕ УМИРАЮТ, а засыпают и находятся в таком виде до появления благоприятных условий для жизни. Это называеться спящая циста.
Попасть в аквариум спящие цисты крипта могут сотнями способов. С живым песком, с живыми камнями и т.д. Самая меньшая вероятность попадания в аквариум цист, как ни странно, это занестись в аквариум со вновь купленной рыбкой. Самая меньшая, но не исключаемая.
То есть в разговорах типа "купил рыбку, принёс домой, а через три дня все в аквариуме покрылись криптом, наверно больную купил" правдивы только на 1% из100. Новая рыбка просто дала те необходимые условия, для того, чтобы цисты начали просыпаться и бродяжки побежали, в срочном порядке кушать.
Теперь про эти условия.
Единственно подходящий корм для бродяек крипта это слизистая оболочка "кожных покровов" рыбы. Все рыбы разные и слизистая у всех разная, она для бродяг вкуснее, другая не очень. Этим обуславливаеться то, что одни виды рыб покрываються криптом больше других, и, соответственно могут прожить дольше или меньше, в случае заражения.
Командой для пробуждения цист, служит включение рыбой защитных реакций на изменение внешней среды обитания и разнообразные стрессовые ситуации, при которых рыбки включают свои защитные рефлексы, связанные со слизисой покровов.
Что бы было понятно, простой пример. На рыбалке рыбку поймал, вынул на воздух, а руками просто так не возьмёшь, она вся скользкая, и чем дольше, тем больше с неё слизи выделяеться. Особенно это видно зимой. Вытащищь подлещика, и на снег, через некоторое время вокруг него огромная лужа из "соплей".
Это и есть та самая защитная реакция организма рыбы на изменение окружающей среды и попытка к ней, так сказать приспособиться.
В аквариумах тоже самое, появилась новая рыба, перепугали старую, какой нибудь перестановкой камней, выловом кого-нибудь одного, пока все остальные с выпученными глазами по банке носились, резкая большая подмена, изменеие марки соли, да просто сосед стену сверлит весь день, аквариум аж вибрирует и рыбы по норам сидят. Очень много факторов, которые могут заставить рыбу включить защитную реакцию.
Вот такая реакция рыбы не внешнюю среду приводит к выделению разнообразных ферментов слизистой в воду, появление которых в системе стимулирует спящие цисты проснуться и двинуться на поиски еды.
Этот момент особенно относиться к подселению новой рыбы.
Не просто так говорят везде, что рыбу нужно покапельно перевести на нову для неё воду и темпиратуру.
Обязательно сначала пакет с новой рыбкой нужно выдержать в аквариуме, обязательно нужно что бы она полностью привыкла к темпиратуре, этот момент нельзя ни в коем случае ускорять. Резкое изменение ремпиратур не только включает все возможные защитные рефлексы, но и не редко приводит к летальному исходу.
Потом нужно покапельно добавить в пакет с рыбой воду из аквариума, в котором ей предстоит жить, это тоже максимально уменьшит риск включения защиты. Добавлять новую воду нужно до пропорции не менее 1/1, но лучше больше.
Пересаживать рыбу из пакета нужно сачком. Ни в коем случае не с транспортировочной водой. Представляете сколько в этой воде всякой слизи растворилось. Она совершенно не нужна, даже скажем так опасна.
У нас как часто получаеться. Купил рыбу, принес домой, в лучшем случае выровнял темпиратуру и вылил содержимое пакета в аквариум, справедливо полагая, что в магазине вода хорошая, пусть ко мне попадёт, зачем добру пропадать, там кальци, минералы всякие. Или даже всё правильно перевёл, но воду всёравно жалко и в банку бухнул.
Представляете сколько слизи выделила рыба, пока шла транспортировка. Вот всё это попадает в банку и "На старт, внимание, марш", пошёл крипт.
Правильно подсаженая рыба, конечно даст некоторый фон. Но он будет просто мизерный. У неё уже в организме сил нет что бы защищаться, это будет капля в море, которой не хватит для пробуждения цисты.
Сразу оговорю момент который дает сильный эффект по появлению защитных реакций.
Это неграмотный автодолив. Правильный долив добавляет пресную воду по чуть-чуть равномерно перемешивая и небольшими дозами Системы где вода доливаеться раз в пару -тройку дней имеют все шансы получить крипт. Сами понимаете, плюх туда пару, а то и больше литров воды сразу, рыба мимо проплывала, попала в пресную, да ещё и холодную воду, сразу защита сработала, слизь смылась, и как следствие бродяжки проснулись и пошли искать пропитание. Так что имейте это в виду.
И тут про все магазины, конечно не скажу. Но кто посещал, к примеру ЛяМер, видели на Домодедовской, как только заходишь в карантин, в ряд стоят большие белые вёдра и в них трубочки опущены? Так вот это приемный покой, так сказать. Вся приехавшая рыба сначала проходит эти вёдра. Там сильно опреснённая вода, точнее сказать слегка подсоленая, в которой рыба проходит часовую обработку при сильной аэрации перед заселением в аквариумную систему. В этих вёдрах с неё слетает всё что она с собой из моря привезла и вся слизь. В систему рыба попадает практически стерильная и обессиленная, что бы гарантировано ничего не с собой не занести.
И так поступают везде , поэтому притащить болезнь из магазина очень сложно. Конечно исключения бывают, но это мизерный процент. Сами понимаете, если магазин заразил свою систему, то магазином ему быть ещё максимум неделю и всё, банкрот.
Теперь о фразе "в цветущей системе крипта не бывает".
Практически на 100% правильное утверждение.
Все кораллы уважают бродяжек крипта, как корм. Причём корм изумительной питательности. Когда в аквариуме с большим количеством кораллов просыпаються цисты крипта у бродяжек минимальная вожможность добраться до рыбы. Только маленький процент добираеться до рыбок, остальных попросту сьедают. А тем что повезло добраться до рыбы, всеравно придеться соскачить и их потом всё-равно сьедят. Это так называемый эффект затухания болезни. В цветущих аквариумах он всегда заканчиваеться полным затуханием и ни начала ни конца Вы не увидете.
Но существует и ма-а-аленький, но он существует процентик уроганного развития болезни. Но он касаеться только одной-двух рыбок, а не всего аквариума.
Это может произоити в случае, когда проснулся крипт, а кто-то из рыб на данный момент имеет некие повреждения кожного покрова, как механического, так и некого бактериального свойсва.
Попав на такую рыбу бродяжки с неё не собираються уходить, и начинают размножаться прямо на ней и рыба прямо на глазах начинает покрываться слека беловатым налётом. Это называеться ураганное развитие болезни, и выличить такую рыбину можно только своим вмешательством, никакая цветущаа система тут не поможет. В самом аквариуме эпидемия сойдет на нет, а на рыбе она будет процветать. Смерть такой рыбы и падение её на дно провоцирует новую вспышку болезни в десятки раз превышающую предыдущую.
Но такие рыбки лечуться обыкновенными пресными ваннами с сильным насыщением кислородом. Так же ваннами с разнообразными лекарствами, которых сейчас очень много.
Есть некоторые условия которые в данном лечении нужно неукоснительно соблюдать.
То что, чем раньше начнёшь лечение, тем больше процент успеха и так понятно.
Второе, темпиратура в отсаднике для лечения. Ошибещься больше чем на пол градуса, получишь труп дорогостоящей рыбки. Лучше всего ёмкость отсадника выдержать в общем аквариуме, что бы темпиратура точно соответствовала.
И третье, что очень важно, И ЭТО ПРАВИЛО ОСНОВНОЕ, нельзя возвращать рыбину в аквариум, пока точно не уверены, что болезнь в банке затихла. Её нужно посадить туда, где точно стерильная внешняя среда. Нужно место где болезни точно нет. Пусть это даже будет трёхлитровая банка с компрессором и надлежащей темпиратурой, в которую добавлено лекарство. В её состоянии, рыба, спокойно там пересидит до выхода в свежую воду. В её состоянии до лампочки где сидеть, лишь бы никто её не грыз, а разнообразные лекарства, только помогут ей восстановиться.
Любую отдельно взятую рыбину можно выличить от крипта, если болезнь не запущена. Но нужно строго соблюдать выше изложенные правила.
С лечением систем всё немного посложнее, но тоже ничего сверхестественного в этом лечении нет.
Ещё раз повторюсь, убить крипт в аквариуме, как таковой, невозможно. Но можно свести эпидемию на нет, и в дальнейшем, содержа своих обитателей, скажем так "правильно", забыть о крипте как о страшном сне.
Крипт в аквариуме можно победить только на стадии бродяжки. Т.е бродяжек болтающихся в аквариуме в поисках праздничного стола убить можно. Спокойно покоящуюся цисту уничтожить нельзя, но можно создать условия в банке, что бы они никогда не проснулась, а если и проснулать, то её с успехом сожрали обитатели, а Вы этого даже не заметили.
Теперь про бродяжек.
Гарантированная смерть бродяжки наступает при применении лекарств с содержанием меди. Для простоты скажем так "медь убивает бродяжку", не будем вдаваться в тонкости биологии этого процесса.
Бродяжка не любит пониженную солёность, она в ней не дохнет, но чувствует себя некомфортно и обладает плохим аппетитом.
Старилизатор убивает бродяжку, но если он мощный и с правильным протоком через него воды, но даже если стерилизатор слаб, он наносит организму бродяжки непоправимый вред, и если она и вернулась после него в аквариум она не так страшна как здоровая.
Озон не убивает бродяжек, но тоже наносит их организму сильный вред, ослабляя их. Такая ослабленная бродяжка, попадая в стерилизатор(любой) уже точно погибает.
Озон сам по себе крипт победить не может.
Рыбам препараты с содержанием меди по барабану.
Кораллы "сьев", именно по простому сьев препарат с медью, как простой минерал или подкормку может погибнут. Если коралл находиться в растворе препарата меди, и не предпринимает попыток его сьесть, то ему ничего плохого от этого соседства не будет.
Пониженная солёность рыбам не очень приятна, но даёт возможность дольше жить и бороться с криптом. За десять дней рыбе в воде с пониженной солёностью ничего не будет.
Кораллы и беспы не любят пониженную солёность и в ней перестают есть и выпускать полипы. За десять дней пребывания в такой воде им ничего не станеться, распустятся потом за пару дней.
А теперь о том, как препараты с маркировкой "безвреден для беспозвоночных и кораллов" устроены и работают при правильном их использовании.
Понижаем солёность до 0,016-0,018.
Этим ухудшаем настроение бродяжек, отбиваем у кораллов аппетит, даём рыбе шанс подольше пожить(желательно, естественно, до выздоровления).
Проверяем или вспоминаем когда последний раз меняли лампу стерилизатора, если его нет, то ставим, если покупали его Б/у, то всё равно меняем лампу. Тут слегка отвлекусь. Ни когда не замечали, что при продаже б/у оболрудования, имеющего любые лампы, всегда пишут "лампы заменил три месяца назад". И почему-то всегда присутствует именно это волшебная цифра "три". Я рекомендую всё-равно поменять. Если стерилизатор стоял в системе и не работал, обязательно разберите его и промойте, стекло колбы одназначно зарасло.
Стерилизатор в дальнейшем сыграет не последнюю роль.
Теперь льём препарат.
Сам препарат сам по себе это серьёзный химический состав состоящий из пяти составляющих.
1.Раствор препарата меди, убиваюций бродяжек крипта.
2.Химический краситель, который растворяясь в воде создаёт в ней некое преломление лучей света, которое усиливает действие стирилизатора на бродяжек в несколько раз, именно не калеча, а убивая их.
3.Специальный хим состав, который вообще напрочь отбивает у кораллов аппетит и заставляет их совсем закрыться.
4.Лекарство, помогающее рыбам восстановить разрушенную слизистую кожных покровов.
5.Последний, хим состав, который через некоторый промежуток времени(5-6 часов),активируеться и начинает нейтрализовать первые три препарата в более простые соединения, которые спокойно выводит пенник.
Вот и принцип.
Бодяжки поднимаються медленно и ослабленно из-за пониженной солёности в поисках еды, начинают погибать, кого медью на тот свет не отправило в стерилизаторе добило. Рыбке становиться получше, но процесс рубцевания ран идёт, слизь сама по себе даёт фон цисте которая уже в серьёзном количестве накопилась на дне за время эпидемии и та поднимаеться, но до рыбы доходят единици и то слабые из-за солёности. Их век уже короток. И так по кругу.
Слизистая рыбы восстанавливаеться до нормы за пять дней, ещё пару дней препарат добавляеться для гарантии результата.
Ничего сложного, но все условиня необходимо соблюсти.
Особенно это касаеться понижения солёность. Это особенно лениво делать и кажеться, что так пойдет. Но, поверьте, не пойдёт. И коралы загубите и крипт не потушите.
Тоже касаеться и стерилизатора. Если его нет, то к моменту когда начнёться нейтрализация последним препаратом, часть бродяжек может выжить.
Нужен именно комплекс мер, и только он сможет погасить эпидемию и не дать погибнуть кораллам.
И еще очень важный момент. НИКАКИХ ХИМ ДОБАВОК в процессе лечения. Они реагируют с последней составляющей препарата и могут привести к катастрофе.
Вот как-то так.
Всем удачи.
Желаю всем, не сталкиваться с криптом на практике.
С уважением, Алексей.
'Константин Моршнев' сказал(а)
Несколько слов о том, как происходит (развивается) эпидемия крипта.
Из цист ЛЕЖАЩИХ НА ДНЕ, вернее не просто лежащих, а приклеенных к субстрату, вылупляются так называемые бродяжки (из каждой цисты несколько сотен бродяжек)
Фотографии можно посмотреть по адресу
http://www.aqualogo....?showtopic=8259 (фотки мои)
Время жизни свободно плавающей бродяжки несколько часов. Если за это время бродяжка не находит хозяина она погибает... Нужно сказать, что бродяжка ищет очень эффективно, как показал опыт (смотри ссылку): через час все свободно плавающие бродяжки осели на кожу несчастного хениокуса
Далее...
Если бродяжка нашла хозяина, она проникает под верхние слои кожи рыбы, и начинает расти. Если бродяжек было очень много (как в описанном опыте), рыба погибает спустя 20 часов после заражения. Если заражение было не чрезмерным, и рыба пережила первую фазу, то начинается вторая фаза - фаза роста.
Обычно крипт сидит на рыбе 3-4 дня. За это время он увеличивается в размерах и превращается в шар диаметром около 150 мкм.
Потом крипт сходит с рыбы и в этот момент рыба опять может погибнуть, так как шкура вся в дырках (вторичные инфекции, нарушение солевого баланса и т.д.)
Так вот если рыба погибла, а на коже остались еще не созревшие инфузории, они тоже сходят с тела рыбы, не до конца вызрев. Вот, как раз, из таких (не до развитых) инфузорий, и получаются спящие цисты. Про их свойства я напишу ниже. А теперь вернемся к созревшим инфузориям, которые отвалились от живой рыбы. Они тяжелее воды и поэтому оседают на дно. Некоторое время их носит течение пока они не найдут некий затишек где и будут прикрепляться ко дну, и образовывать цисту. Оболочка цисты твердеет через сутки после схода с тела рыбы. В состоянии цисты обычной цисты крипт лежит 6-7дней при температуре 25 градусов. Через 6-7 дней обычные цисты выводятся, и цикл повторяется за исключение того, что бродяжек стало в несколько сотен раз больше.
Должен сказать, что уязвим крипт только на стадии бродяжки. Бродяжку убивают и пресные ванны, и препараты на основе меди и т.д.
На остальных этапах развития крипта. Эта инфузория неуязвима. В описанном выше опыте. Хениокуса провели через пресные ванны уже через 3 часа после заражения. Так вот, плотность проникших под кожу инфузорий не изменилась, и они остались живыми как были.
Тут писали, что нужно понизить температуру в аквариуме до 21 градуса и тогда крипт погибнет. Честно говоря, это смешно, цисты выдерживают на несколько дней заливание пресной водой температурой 20 градусов. И бодро выводятся, когда возвращается морская вода.
Утверждение что в хороших рифовых аквариумах рыба не болеет основывается на том факте, что инфузории на стадии бродяжки и стадии цисты являются кормовыми объектами для множества обитателей рифа и естественно раскручивания инфекции не происходит. Так как крипт просто съедают.
Смещать равновесие в сторону затухания инфекции можно и с помощью УФ стерилизаторов.
Теперь вернусь к "спящим" цистам. Повторюсь, спящие цисты появляются когда рыба зараженная криптом погибла а на теле были не дозревшие инфузории.
Из таких цист может вывестись только несколько десятков бродяжек, так как она гораздо меньше "обычной" цисты крипта. Но вся проблема в том, что сигналом к выклеву такой спящей цисты является не прошедшее с момента отделения от кожи рыбы время, а какие-то другие факторы как например скачек параметров воды (Ph, соленость и т.д.) перемешивание грунта как в настоящем случае.
В зараженном спящими цистами аквариуме крипт может появиться совершенно неожиданно через значительное время после последней инфекции (несколько месяцев).
Единственный способ борьбы это создавать условия смещающие динамику развития инфекции в сторону затухания. Мощная УФ стерилизация, важным параметром которой, является как мощность стерилизатора, так и проток через него. Наличие разнообразных чистильщиков, как рыб, так и беспозвоночных.
Ну и естественно "цветущая" экосистема аквариума.
С уважением
Константин.
