Автор Тема: Скалярии... и вообще род Pterophyllum  (Прочитано 17832 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« : 28 Июль 2009, 13:53:57 »
Одни из моих любимых пресных рыб...

Случайно наткнулся на это изображение, быстро проясняющее систематику рода Pterophyllum:



Разумеется, в основном мы сталкиваемся с Pterophyllum scalare, но сейчас возможно появление и относительно новых видов - альтумов...

Что у нас на сей счет есть новенького?




Віталь

  • Гость
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #1 : 28 Июль 2009, 14:13:40 »
Альтумы здаровыя растуць... Навогул, ніколі іх не бачыў ужывую...

Белорусский клуб аквариумистов

Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #1 : 28 Июль 2009, 14:13:40 »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #2 : 28 Июль 2009, 14:40:33 »
про альтумов целая эпопея, не все их вообще за вид держат... С другой стороны -  есть тенденция называть альтумами то, что ими не является,

Оффлайн wader

  • Ветеран
  • Сообщений: 517
  • Поблагодарили: 28
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #3 : 03 Август 2009, 17:32:01 »
Альтум - нормальный вид. Он еще в 80-х был ввезен.
А вот последний - леопольди - это скорее всего то, что раньше было дюмерилля.
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 17:34:06 от wader »

Оффлайн Lexx

  • Постоялец
  • Сообщений: 118
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #4 : 14 Октябрь 2009, 12:28:58 »
Рыла скалярий - не показатель вида.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #5 : 14 Октябрь 2009, 14:04:14 »
Приветствуем, вас на форуме, добро пожаловать!

Вот и хотелось бы ваше мнение по этому вопросу узнать.


Оффлайн Lexx

  • Постоялец
  • Сообщений: 118
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #6 : 28 Апрель 2010, 15:48:52 »
Скалярии (Pterophyllum), род рыб семейства цихловых. Обитают в системах рек Амазонки и Ориноко (Южная Америка). Популярные аквариумные рыбы.
(Энциклопедия Домашних животных КИРИЛЛА и МЕФОДИЯ)
   Изначально давайте определимся, что Pterophyllum (скалярия) – это родовое название, которое в разных вариациях существует с 1840 года.  В статье «Скалярия и их история, рассказанная Хайко Блехером»  дается следующая информация о трех известных видах и природных вариантах рода скалярий. «Pterophyllum altum – скалярия альтум, самая крупная и величественная из всех, Pterophyllum leopoldi – скалярия Короля Леопольда III (бельгийского) и Pterophyllum scalare – обычная скалярия, найденная Гайане, Венесуэле, Колумбии, на юге Амазонки до Матто Гроссо (Бразилия) и в Перу». «Различные расы (или возможно отдельные подвиды) – пишет Блехер - населяют отдельные регионы, часто каждую отдельную реку. Форма из низовьев Рио-Негро и центрального бассейна Амазонки – это та, которая сегодня разводится во всем мире (теперь также разводят формы из Перу и Гайаны), и на основе которых «создано» большинство цветовых вариантов (старых и новых) – в настоящее время главным образом в Азии».
   Таким образом, можно смело утверждать, что все цветовые вариации скалярий, которые можно встретить в наших аквариумах, относятся к обычной скалярии Pterophyllum scalare. Pterophyllum scalare – цветовая вариация обычной скалярии. Однако никак не «порода» (спорно).
На сегодняшний день выведено множество цветовых вариаций, складывающихся всего из двенадцати основных генов. О них написано много. Не вдаваясь в подробности, перечислим их. Dark (D) – тёмный окрас, Marble (M) – мраморный, Gold Marble (Gm) – мраморно-золотой, Gold (g) – золотой, Halfblack (h) – получёрный, Stripless (S) – бесполосый, Zebra (Sze) – зебра, Smoky(Sm) – дымчатый, Albino (a) – альбинос, Streaked (St) – пестрый. Плюс два структурных гена (v) – вуалевый и (P) – жемчужный.

   Любая цветовая вариация – это набор генов. Иногда удачно сочетающихся и дающих рыбе привлекательный окрас, иногда не очень. При непривлекательном окрасе рыбы, теряется ее коммерческая ценность – ее не хотят покупать и сразу же переводят в разряд «дворняжка». Также под «дворняжками» понимают скалярий, дающих потомство, которое в своем окрасе не повторяет окрас родителей, и тогда говорят о «неустойчивости линии» или об «отсутствии чистой линии».
   Получив симпатичную расцветку, рыба сразу приобретает коммерческий интерес и красивое, звучное «коммерческое название», а цветовая вариация определяется набором тех же генов, например g/g - S/S. Если имеется вуалевый признак, то в коде добавляется еще и он g/g - S/S - V/V. На последнем примере будет означать, что вуалевый ген обладает в двойной комбинации, а рыба имеет чересчур длинные плавники. А если в ее наборе присутствует еще и перламутровый признак, то комбинация выглядит с набором еще одного гена g/g - S/S - V/V – p/p. Простой набор g/g - S/S записывается так для упрощения чтобы не показывать две лишние комбинации «-/-» с прочерками.
Коммерческих названий рыбы может быть множество. Складываются они из фантастических мыслей автора этого названия. И получается так, что под разными названиями мы можем встретить одинаковых по расцветке рыб.

Итак - существует ограниченный набор генов, совпадение признаков которых дает весьма интересные результаты.
Как обычно бывает, порой разводчики продают довольно интересные вариации даже не догадываясь об их оригинальности, при этом придумывая все новые коммерческие имена.

Это часть статьи опубликованной в последнем ковчеге. Тому, кто читает ее в первый раз может объяснить пробелы.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #7 : 28 Апрель 2010, 16:00:49 »
Хорошо,  допустим понятно - ген который кодирует синтез красного пигмента у скалярири нет, и его неоткуда взять и его не будет. Но вот из этих перечисленных генов и голубого тоже нет - но иногда мы его видим на плавниках например (я вроде не дальтоник) - это что?

Оффлайн Lexx

  • Постоялец
  • Сообщений: 118
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #8 : 29 Апрель 2010, 09:42:40 »
Указаные гены отвечают за цвет рыбы и за его проявление.

Существует еще и радужность.

"Существует всего четыре вида пигментных клеток: меланофоры, ксантофоры, эритрофоры и гуанофоры. Различная окраска рыб вызвана наличием у них пигментных клеток. Меланофоры, которые содержат в себе черный пигмент – меланин.
Ксантофоры- содержащие соответственно ксантофилл и другие каротинойдные , желтые и оранжевые пигменты. Эритрофоры - содержащие красный астоксантин. Гуанофоры - содержащие блестящий гуанин."

Голубая и зеленая радужность - это гуанофоры. Это не цвет рыбы - это оптические характеристики чешуи отражать свет. Поэтому эти признаки (радужность) не выделяются отдельными генами. Тема о наследовании радужности очень запутанная, но это уже другой вопрос. Поэтому тот голубой цвет, который Вы можете наблюдать на самом деле не цвет, а свет. Кстати разный спектр отражается по разному - от светло голубого до индиго. Сфотографировать его сложно - фотографировать надо без вспышки, либо потом накладывать голубые линзы. Большинство фотографий в интернете с голубой скалярией имеют смещенный спектр. У меня получалось сфотографировать реальные цвета голубой скалярии и есть возможность прикрепить фотографию, но пока форум не пускает. Мой опыт работы с голубой скалярией будет опубликован в следующем номере ковчега (июнь), обрывки публиковал на aba где рассказывал про свои аквариумы и рыб.

Что еще хотел бы сказать о скаляриях - на сегодняшний день в Минске собрана очень интересная коллекция скалярий (Рыборазводня Lexx). Очень много рыбы попадает в Минские магазины. Очень много не попадает (экспорт, продажа из первых рук). Если появится такой же фанатик по скаляриям как и я - буду рад общению, буду рад поделиться опытом. В Минск не попадает рыба которая ценна и которую нашим не интересна.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #9 : 29 Апрель 2010, 09:48:22 »
Которая нашим не интересна - вопрос популяризации.... Кому как не тебе.

Віталь

  • Гость
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #10 : 29 Апрель 2010, 10:27:15 »
... голубой цвет, который Вы можете наблюдать на самом деле не цвет, а свет.
Аляксей, папраўлю крыху па фізіцы. Няма сэнсу падзяляць сьвятло ад колеру, калі разважаем аб спектральных характарыстыках. Бо колер гэта і ёсьць сьпектральная характарыстыка сьвятла. Кажам "колер", разумеем сьвятло пэўнага сьпектральнага складу. Гэта па азначэньні. Тое, аб чым ты хочаш сказаць, лепш апісваецца характарам адбіцьця. Тое, што ты называеш колерам, гэта дыфузнае адбіцьцё падаючага сьвятла (інтэнсіўнасьць адбітага пад пэўным вуглом сьвятла слаба залежыць ад вугла падзеньня падаючага сьвятла), а тое, што ты хочаш назваць сьвятлом, насамрэч, адбіцьцё іншае: альбо люстэркавае, калі вугал падзеньня роўны вуглу адбіцьця альбо больш складанае (дыфракцыя). Вось, таму і цяжка сфоткаць, трэба лавіць удалыя вуглы.

Оффлайн wader

  • Ветеран
  • Сообщений: 517
  • Поблагодарили: 28
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #11 : 29 Апрель 2010, 10:46:49 »
Хорошо,  допустим понятно - ген который кодирует синтез красного пигмента у скалярири нет, и его неоткуда взять и его не будет. Но вот из этих перечисленных генов и голубого тоже нет - но иногда мы его видим на плавниках например (я вроде не дальтоник) - это что?

Насчет красного - есть вариация "Red Devil". Почти красная скалярия.

Оффлайн Lexx

  • Постоялец
  • Сообщений: 118
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #12 : 29 Апрель 2010, 11:42:34 »
Насчет красного - есть вариация "Red Devil". Почти красная скалярия.

Red Devil - крашенка кормами. По сути это кои. Очередное коммерческое название Калико Кои. Если не поддерживать определенную диету "брюки превращаются... превращаются брюки... в элегантные шорты". А с красящими кормами можно покрасить и обыкновенную желтую в красный цвет. Красная скалярия - миф.

Оффлайн VERBA

  • Ветеран
  • Сообщений: 635
  • Поблагодарили: 51
  • Минск, Беларусь.
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #13 : 30 Апрель 2010, 00:28:15 »
На днях у одного человека на разводне видела "бриллиантовую" скалярию. Так рыбка как рыбка, пока ничего примечательного, только вот чешуя у нее жатая вся,как барханы в пустыне. Это что? Читала где-то , что жатая чешуя-это признак вырождения, или я что-то путаю?  Когда я с таким же признаком видела скаляр на жданах, правда там мне ее предлагали, как голубую. Но голубая у меня есть от производителя Lexx, так у нее самая обычная, ровная чешуя, тольго голубой пигмент по всему телу.
Да по поводу того, что голубую или другую скалярию трудно сфотографировать, чтобы передать красиво блестящий пигмент-это правда. Готовила для конкурса своего любимца-скалярию-фантом(выращен с малька-уже около 7 см в диаметре, сам дымчато серый, но при правильном свете весь покрыт голубоватой  перламутровой рябью) Так вот как ни старалась, а этот самый шик сфотографировать и не удалось.
Я наполню ванну... Разведу пуд соли... И бегом с дивана... Вот я и на море :)))

Оффлайн Lexx

  • Постоялец
  • Сообщений: 118
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Скалярии... и вообще род Pterophyllum
« Ответ #14 : 30 Апрель 2010, 08:48:51 »
VERBA, в стандартном наборе генов есть один P (pearl) - имеющий еще названия перламутровый, жемчужный, бриллиантовый, Украинцы называют его "фольгированный". Ближе к оригинальному английскому названию я считаю начало этого перечня, но да ладно. выражающемся вот в таком виде чешуек. Когда рыба маленькая, маленькие чешуйки, вырастает, преображается.

Этот перламутровый ген может быть наложен абсолютно на любую цветовую вариацию (в том числе и голубую). В настоящее время я работаю над получением черной перламутровой (уже к концу года этого планирую показать (отдать в продажу)). Поэтому названия "Бриллиантовая" - это золотая перламутровая. На ждановичах есть и голубая перламутровая - при чем у двух заводчиков. Одному доверяю (Диме) в самом начале ряда стоит, второму нет. Свою линию перламутровых голубых брал у этого Димы и уже получил потомство. Какая из двух вариаций лучше "голубая" или "голубая перламутровая" даже для самого себя я ответить на этот вопрос не смог. Каждая хороша по своему. Одно время мне обычные голубые нравились, более насыщенно демонстрировали окраску, потом перламутровые, казалось, что глубина голубого цвета более темная (а плавают-то в одном аквариуме), потом все поменялось, потом перламутровые мне почему-то разонравились (показались слишком искусственными), потом наоборот я в них какую-то изюминку нашел. Короче - это разные рыбы. Как можно сравнивать, к примеру, перламутровую золотую (бриллиантовую) и перламутровую голубую. Но когда мы говорим о голубой скалярии мы подразумеваем только "голубую классическую". Европейцы уже получили золотую скалярию с голубым радужным цветом, фантомов (проскакивают и у Димы), Золотых фантомов с голубым радужным, леопарды очень эффектно с голубым радужным выглядят. Я про это целую статью написал "о моей работе с голубой скалярией" - работа за год (год писал) - она :) мне уже и самому смешно, в следующем Ноевом Ковчеге выйдет (июнь 2010). (извините, за анонс, читайте - журнал в свободном доступе в электронном виде - следующий номер будет измененным).

А вот что дейтвительно трудно сфотографировать - это черную бархатную скалярию. Сделал фотосессию в 2000 снимков - отобрать ничего не смог.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2010, 08:50:33 от Lexx »