Автор Тема: Водоросли, циано и прочее...  (Прочитано 4998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #30 : 01 Сентябрь 2011, 15:41:37 »
2Андрей: Все нормально ты соображаешь. Я просто свою идею пытаюсь донести.

Надо по-порядку, а то я сам путаюсь ;D


Если вся бактериалка поступит в основной кровоток, мы будем иметь серьезные ограничения по количеству вносимого углерода, именно такие, какие приняты в классическом "методе водки". Т.е. больше - ни-ни. Потому что нам не нужен суп в дисплее.

Более того. Условием применения классического "метода водки" является наличие быстрого и мощного скимминга всей бактериальной массы. Тут не до кормления.

Допустим, ты предлагаешь выпускать бактерии постепенно и так чтобы скиммер выбивал то что не нужно. Но так не получится. Вместе с бактериями он будет выбивать их едоков гораздо эффективнее. В итоге получиться что "сито" уберет 90% коретры и 100% карасей :) Ведь чем крупнее организмы тем сложнее им поддерживать свою популяцию, когда рядом такой зверь как скиммер.

2 Віталь: Не бачу пикчы  :(
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 15:44:15 от dr.moro »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #31 : 01 Сентябрь 2011, 15:47:32 »
А, во:

Хм...

Белорусский клуб аквариумистов

Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #31 : 01 Сентябрь 2011, 15:47:32 »

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #32 : 01 Сентябрь 2011, 15:50:04 »
Вадзім, тут чысты абмен вады з хуткасьцю 5 л/г паміж ёмістасьцямі 60 і 40 л. Спажывальнікі рэчыва ў другой ёмістасьці ў сістэму не закладзены.
раб Божы Вітáль

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #33 : 01 Сентябрь 2011, 15:54:06 »
Блин... V1 - объем первой емкости, V2 - второй... Что такое R? скорость обмена в литрах в час... Ага... тогда время тоже в часах? Чему там равна экспонента.... m1 это изменение массы в первой емкости...ага.....

Ну ты рэальна КФМН.... Дзякуй!
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 15:56:03 от dr.moro »

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #34 : 01 Сентябрь 2011, 16:04:14 »
Усё верна, а m0 - пачатковая маса рэчыва ў першай ёмістасьці, у другой лічым 0.
раб Божы Вітáль

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #35 : 01 Сентябрь 2011, 17:27:04 »
Ну и к чему пришли с этими вашими гиперпораболами? Я так понял что если не брать в расчет потребление нитрата второй емкостью, то при 60 литровой банке и 40 литровом сампе и протоке капельным методом по 1-2 капли в секунду, уже через 3-4 часа в сампе начнет повышаться уровень нитрата, а через 10 часов будем иметь практически одинаковую концентрацию. Так? Что сие значит в практическом плане?

Вадим, тут выходит тупик небольшой. Получается пенник в основном потоке воды убивает всю идею по любому. Т.е. выход только один-выносить пенник вне основного потока. А это сводит на нет полезные бонусы от пенника, как насыщение кислородом и повышение РН....От задачка..
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #36 : 01 Сентябрь 2011, 18:57:25 »
Андрей, все верно. Просто Сантамоника реально застрял на люминисцентном скраббере. Такое часто бывает с апологетом любой, даже самой хорошей идеи. Мы же идем дальше.

Нужен новый концепт. Отправной пункт - NPSы. Надо придумать что-то, что для них может быть хорошо. И похоже мы что-то уже нашли  :)

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #37 : 01 Сентябрь 2011, 18:59:35 »
А пенник - это самый большой тупик. Самый большой.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #38 : 01 Сентябрь 2011, 19:03:54 »
А пенник - это самый большой тупик. Самый большой.

Осталось воплотить это на практике. ;) Вот не складывается это дело у меня в схему никак. Я уже ранее рисовал набросок системы с пенником не в основной цепочке водообмена, а в промежутке цепи бактерреатора и планктонреактора. Но вывод за основной контур пенника меня смутил по причине потери аэрации и т.д. Я даже думал о двух пенниках. )) Надо еще покорпеть над набросками...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #39 : 01 Сентябрь 2011, 19:48:19 »
Я хоть и очень расстроен произошедшим :(, но тем не менее... по теме: пенник и питание фильтраторов не совместимы. Это отрицают, но факт остается фактом. Нормальных нпсников практически нет. То немногое, что показывают, например, пан натан, это исключения, дающиеся не малой кровью и нехилыми бабками. Концепции планктонного питания, и, при этом, поддержания высокого качества воды пока нет. Не существует. Об этом и топик, если кто не понял.

Аэрацию и планктон-сейф течение, хоть и слабое, можно пытаться построить на эрлифтах. Глушители для них тоже предложены. Имхо это хоть какой-то но выход.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #40 : 01 Сентябрь 2011, 20:28:12 »
Эрлифты-не вариант. Течение то можно сделать и планктонсэйв, но вот как обеспечить почти постоянное наличие корма и чистоту воды...это очень непросто..Можно конечно рассмотреть вариант. Вот пример. Есть дисплей, скажем 200 литров. Есть один самп, литров 100. Есть второй, такой же. Один самп не постоянно подключен к системе. В нем созданы условия для быстрого очищения воды, как вариант подача водки, затем цикл включения мощного пенника. Второй сам-производит планктон, фито, зоо, не важно. Он тоже не постоянно включен. Первый цикл-в дисплей плюхаем литров 40 воды с планктоном из первого сампа. Затем даем время обитателям съесть его, пару часов. Потом включаем обмен со вторым сампом и, скажем так, подмениваем 80 -90 % воды на уже очищенную. Затем цикл размножения планктона праллельно с очисткой слитой воды методом водки. Подобный цикл реализован у того самого Игнатиади, но там все достигается за счет объемов сампов и самой системы, если не ошибаюсь 10 тонн. Такой объем поглотит 40 литров раствора фито как раз плюнуть. Мы же не рассматриваем многотонные системы, надо искать выход для меньших объемов, т.е. искать метод быстрой очистки воды. Однако опять же, без больших сампов, сравнимых с дисплеем или больше него, вероятно не обойтись...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #41 : 01 Сентябрь 2011, 20:32:22 »
Опять же...Вижу проблему. Если отключится свет в цикле очистки, а потом через часика два включится, то в дисплей плюхнется 80% воды весьма поганого качества...Что есть полный каюк. Кстати для систем с бактериальными реакторами отключение света-полный крах. Особенно на механических таймерах...Да, не просто все это организовать...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн kotok1980

  • Заслуженный оффтопер :)
  • Ветеран
  • Сообщений: 2768
  • Поблагодарили: 127
  • обследование зданий и сооружений. Пром.альпинизм
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #42 : 01 Сентябрь 2011, 23:08:07 »
замкнутый круг.
может пойти другим путем???
"каждому по потребностям...каждому по возможностям" - т.е. несколько банок и рассадить в зависимости от требовательности населения к питанию\чистоте\корму

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #43 : 02 Сентябрь 2011, 07:22:21 »
Где замкнутый круг? В голове только.

График, который привел Виталь - показывает, как меняется концентрация веществ в сампе и дисплее при медленном обмене. Представим теперь, что сахар вносится в самп не сразу, а очень постепеннно. Это относительно несложно реализовать. Но пока об этом не будем.

Электричество. 2 часа? Сомневаюсь что будет проблема. Что может произойти в бактериальном реакторе за такой короткий срок? Массовая гибель бактерий? Извините - но это всего лишь уменьшение кислорода, а не таблетка эритромицина. Но пусть даже. Определенные меры перестраховки должны быть. Например пенник в бактериальном реакторе должен работать через упс.

Кроме того. Масса бактерий нарастает когда добавляется сахар или водка. Соответственно, они не должны добавляться при выключении электричества.

И все. После возобновления электроснабжения, в дисплей пойдет вода без особой гадости.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #44 : 02 Сентябрь 2011, 09:00:55 »
О методах внесения углерода и нитрата кальция.

Первое что приходит в голову в плане замедления процесса - карамелизовать сахарозу. То есть не до коричневы, а расплавить в небольшом количестве воды, дать застыть в виде небольших 1-2 грамма карамелек. В отличие от сахара песка такие карамельки будут растворяться очень медленно, постепенно высвобождая сахар для алчущих его бактерий.  Тогда в дисплей вообще будут попадать "следовые количества".

Можно сделать небольшую емкость, с маленькой дыркой, туда наливать водку с нитратом, и она будет сравнительно медленно диффундировать в воду системы.