Приветствие от SantaMonica

[SantaMonica]

Flow for horizontal is the same, 60 liters per hour, per cm of screen. And more is better, like 100 liters per hour, per cm of screen.

Flow is even more important for horizontal, because when the algae grows, it grows up into the air, and stops the flow. So the flow must be enough to go over the algae. The algae can get 3 cm thick into the air. The flow must be very high to jump over this.

Horizontals are not very effective for this reason. The more they grow, the more they stop the water. So they must be 4 times the area, and 4 times the wattage, and high flow, to compensate. Also, tilting the scrubber more, will help the water get over the growth.

But after you make the scrubber 4 times bigger, and 4 times more wattage, and extra tilting, it is just as easy to make a vertical. So most people have stopped making horizontals.

[Андрей]

Что-то я не понимаю. У меня на горизонтальном скраббере шириной 30 см стоит помпа 700 л/ч и все работает нормально. Если поставить 2000 л/ч то экран утонет в потоке глубиной около 1 см. Пропадет контакт водорослей с атмосферой, СО2 и рост уже наверное не будет нормальным...Чего-то я не понимаю...Что-то тут не то...

[Віталь]

Flow for horizontal is the same, 60 liters per hour, per cm of screen. And more is better, like 100 liters per hour, per cm of screen.

I doubt it. Velocity (not rate) of flow can be much less in the case of horizontal ATS. Equal flow rate for horizontal and vertical ATS results in thicker water layer which is superfluous. 1 cm is more than enough. Algae have limited rate of absorption of nutrients from water. One can consider output (after ATS) water to be almost the same as input (before ATS) water in typical vertical ATS at proposed flow rates. It means that flow rate is superfluous for nutrients transport to algae. For what reason then the flow rate is proposed to be so high? To keep all regions of algae covered with water (at least wet), of course! But it is realized much easer in horizontal geometry. I disagree your arguments about higher wattage. There are not objective reasons for it. You write: "The more they grow, the more they stop the water". Nothing can stop the flow. What occurs when you put a stone in a narrow region of a brook ? Right! The brook stops for some time, water before stone increases and finally goes over the stone. Where number 4 is taken from? I agree only double area of horizontal ATS (since it is by definition only one-sided), but wattage is the same and flow rate can be much less. Horizontal ATS is right conception while vertical one is excessive. I can justify the last one only from that point of view that corresponding ATS require less space.

[Андрей]

Ха, правильно Виталь. Я вообще подозреваю, что эффективность вертикального скраббера и заключается в том, что поток постоянно создает только тонкую пленку на поверхности экрана, за счет большой скорости воды в вертикальном экране. А в горизонтальном, устанавливая аналогичную по мощности помпу, мы создаем более толстый слой потока, что приводит к снижению скорости роста ботвы. Вот и результат, почему горизонтальный считают менее эффективным. А надо всего лишь подобрать производительность помпы для удержания тонкого слоя потока. Естественно помпа нужна менее производительная.
Ничего, мы еще научим Сантамонику делать скрабберы.  

[Віталь]

Так, але ці не адхіляемся мы ад тэмы, як яна названая?

[Андрей]

Ничего, переименуем. "Приветствия и вопросы..."

[Віталь]

Магчыма, ён не захоча на роўных дыскутаваць... :/

[dr.moro]

Тем не менее логика в ответах SantaMonica есть.

[Александр В.]

А до меня вообще пока не дошло: зачем он (поток) такой сильный, ведь вода на входе практически не отличается от воды на выходе, если только не в десятые доли процента?

[dr.moro]

Поток = обмен веществ. Для чего поток в акве? для дыхания и питания кораллов. В скраббере - для дыхания и питания водорослей.

Но скорость потока - штука спорная, конечно.

[SantaMonica]

Что-то я не понимаю. У меня на горизонтальном скраббере шириной 30 см стоит помпа 700 л/ч и все работает нормально.

It will not work fine when the algae gets thick and blocks the flow.

Если поставить 2000 л/ч то экран утонет в потоке глубиной около 1 см.

That is what you want, so that the water can jump over the algae when it gets thick:

Пропадет контакт водорослей с атмосферой, СО2 и рост уже наверное не будет нормальным...Чего-то я не понимаю...Что-то тут не то...

The algae does not use the air. Not at all. All CO2 from from the water.

I doubt it. Velocity (not rate) of flow can be much less in the case of horizontal ATS. Equal flow rate for horizontal and vertical ATS results in thicker water layer which is superfluous. 1 cm is more than enough. Algae have limited rate of absorption of nutrients from water. One can consider output (after ATS) water to be almost the same as input (before ATS) water in typical vertical ATS at proposed flow rates. It means that flow rate is superfluous for nutrients transport to algae. For what reason then the flow rate is proposed to be so high? To keep all regions of algae covered with water (at least wet), of course! But it is realized much easer in horizontal geometry. I disagree your arguments about higher wattage. There are not objective reasons for it. You write: "The more they grow, the more they stop the water". Nothing can stop the flow. What occurs when you put a stone in a narrow region of a brook ? Right! The brook stops for some time, water before stone increases and finally goes over the stone. Where number 4 is taken from? I agree only double area of horizontal ATS (since it is by definition only one-sided), but wattage is the same and flow rate can be much less. Horizontal ATS is right conception while vertical one is excessive. I can justify the last one only from that point of view that corresponding ATS require less space.

Many many people have tried horizontal, and they were very weak. When the algae gets thick, the flow slows, or stops. Thick growth will get up to 3 cm. This will stop the flow completely. To compensate, you need more area and wattage. This has been tested repeatedly over 2 years.

[Александр В.]

The algae does not use the air. Not at all. All CO2 from from the water.

Из этого заявления делаю вывод!
Мой Бульскраб вполне работоспособное сооружение, его преимущество перед классическим Скраббером в меньшей испаряемости воды.
И как тогда росла у меня маленькая зелень, так она растет и сейчас, а судя по фото где водорослями "можно кроликов кормить", так вероятно там не чистили экран 1.5-2 месяца
Так что Виталь ошибался утверждая что ростючке нужна СО2 из воздуха

[sam]

Виталь то возможно ошибался, да вот преимущества твоего скрабера, Александр, не позволяют снимать с него достаточное количество водорослей, как в класических моделях. И не утверждай, пожалуйста, что этого минимального количества  водорослей (и только его) на бульскрабере достаточно для поддержания твоей системы без нитратов и фосфатов.

[Андрей]

The algae does not use the air. Not at all. All CO2 from from the water.

Из этого заявления делаю вывод!
Мой Бульскраб вполне работоспособное сооружение, его преимущество перед классическим Скраббером в меньшей испаряемости воды.
И как тогда росла у меня маленькая зелень, так она растет и сейчас, а судя по фото где водорослями "можно кроликов кормить", так вероятно там не чистили экран 1.5-2 месяца
Так что Виталь ошибался утверждая что ростючке нужна СО2 из воздуха

Нет. Виталь нисколько не ошибается. Ошибается СантаМоника. Почему ты думаешь не растет ковер из водорослей на камнях, освещенных МГ прямо в аквариуме, а растет целый ковер на сетке скрабера? Разница только в толщине слоя воды. Больше не в чем. Вода та же, свет тот же, разница только в толщине слоя воды. Почему водоросли растут на много сильнее на границе вода/воздух? Сколько углекислоты в воде и сколько в атмосферном воздухе? Разница большая. Если толщина слоя воды не имеет значения, почему водоросли не растут прямо в аквариуме, в сампах, в водорослевиках и т.д.? Почему мы говорим что в скраббере самые благоприятные условия для роста водорослей, более благоприятные чем в аквариуме? Объясните в чем разница кроме слоя воды?
Почему вертикальный скраббер лучше горизонтального? Потому что в вертикальном слой воды тоньше. Там просто не может физически образоваться толстый слой воды. В горизонтальном скраббере трудно подобрать точно производительность помпы так, что бы образовался тонкий слой воды, а при более толстом эффективность снижается. Да, наверно много людей делало горизонтальные скрабберы, но используя формулу подбора помп для вертикального, у них получался слишком толстый слой воды. Вот и причина снижения эффективности.
И еще. В вертикальном можно получить слой водорослей до 3 см и не снизить эффективность, а в горизонтальном нельзя, поэтому его просто нужно чистить чаще.
Я не хочу нисколько обидеть СантаМонику, но думаю он ошибается. Мне интересно дойти до истины и найти причину.  Жаль что я не знаю хорошо английского языка...

[sam]

Жаль что я не знаю хорошо английского языка...

Это совсем не ограничение для общения.

Выкладывай свои мысли, а мы (ну тоесть английскознающие) донесём их до СантаМоники и обратно.