Мои 80+25 Aquael reefMAX

[yanartash (Ольга)]

Не, у меня вообще пресник, ты ж вчера видел

[kotok1980]

Виктор, с Рифмаксом у нас не 2 человека. Минимум 4... Что ты вычислить хочешь я искренне не понимаю. Одна из основных задач подмен, кмк, все же не снижение уровня вредных веществ, ведь даже при 50% подмене из 20 мг/л, допустим, нитратов останется 10... А что говорить при 10-20% - было 20 станет 16-18... Это совершенно не повлияет на состояние гидробионитов. Одна из основных задач как раз и является пополнение израсходованных ресурсов (о них я писал у себя в теме)...

Андрей, я про то и говорю, что мизерные подмены 5-10% не дают результата, т.е практически не уменьшают вредные вещества, но также практически и не добавляют полезных веществ.

Если мы берем требовательную живность (слабое звено), то и условия нужно подбирать к ним -или наличие нитратов или стресс от больших подмен. Я про это и писал.
Что малые подмены неефективны, как в выведении бяки так и в дополнении полезностей.

при том что в соли куча всякой гадости которые мы при подменах вносим в аквариум.

Про живность (потребители полезного) также нужно смотреть "кто что ест" (падает кальций/магний/стронций и пр.), в итоге добавки делать специальные для особо нуждающихся.

п.с. Если в аквариуме рыбки (клоун) которрые относительно безразличны к нитратам и ксения которая например безразлична к идеальным требованиям (кальций/магний/стронций и пр). то для них количество и объем  подмен особо не имеет значения....

имхо поэтому отталкиватся нужно от самого слабого звена.

[Andrew]

имхо замена 30 литров/2 недели  лучше чем 20литров/неделя...и лучше чем 5литров/день.

Цифры говорят обратно

при том что в соли куча всякой гадости которые мы при подменах вносим в аквариум.

Витя, какой гадости, например?

[damien]

Андрей, я про то и говорю, что мизерные подмены 5-10% не дают результата, т.е практически не уменьшают вредные вещества, но также практически и не добавляют полезных веществ.

То есть если разбавить 1 литр хорошего коньяка, сначала 0.1л воды, а потом еще 0.1л воды он не так сильно потеряет свои вкусовые качества, нежели его сразу разбавить 0.2л воды?

И еще одна задачка: куда же деваются полезные вещества, когда их наливают из одного ведра (со свежей подготовленной водой) чашками в течении недели или в конце недели все сразу. Неужели оседают на дне ведра? 

[kotok1980]

имхо замена 30 литров/2 недели  лучше чем 20литров/неделя...и лучше чем 5литров/день.

Цифры говорят обратно

при том что в соли куча всякой гадости которые мы при подменах вносим в аквариум.

Витя, какой гадости, например?

Андрей, (водорослевика и пенника нет). в 100 литровике со значения 20млг/литр до "0".
1) сколько нужно сделать подмен по 5% чтоб полностью избавится от нитратов ??
2) сколько нужно сделать подмен по 20% чтоб полностью избавится от нитратов ??
3) сколько нужно сделать подмен по 50% чтоб полностью избавится от нитратов ??

damien, Если добавите в коньяк 1,0+0,1л +0,1л=1,2л,
если будет разбавление 0,9л +0,1 воды, а потом снова 0,9солянки+0,1 воды.то цифры покажут разные значения,чем сделать 0,8 коньяка +0,2 воды.

-
полезные вещества это что? например некоторые могут выпасть в нерастворимый осадок, некоторые просто "испарятся" и пр.

[Andrew]

Андрей, (водорослевика и пенника нет). в 100 литровике со значения 20млг/литр до "0".

Если придираться, то такими подменами до 0 не понизить концентрацию чего-либо. Если не придираться, то конечно же одна одмена на 50% эффективней, чем десять подмен по 5%. Но ты же писал совершенно другое: "имхо замена 30 литров/2 недели  лучше чем 20литров/неделя...и лучше чем 5литров/день."

полезные вещества это что? например некоторые могут выпасть в нерастворимый осадок, некоторые просто "испарятся" и пр.

А какие это полезные вещества испаряются? И могут выпасть в осадок в результате чего? Это вообще о растворе соли?)

[kotok1980]

Андрей, (водорослевика и пенника нет). в 100 литровике со значения 20млг/литр до "0".

Если придираться, то такими подменами до 0 не понизить концентрацию чего-либо. Если не придираться, то конечно же одна одмена на 50% эффективней, чем десять подмен по 5%. Но ты же писал совершенно другое: "имхо замена 30 литров/2 недели  лучше чем 20литров/неделя...и лучше чем 5литров/день."

полезные вещества это что? например некоторые могут выпасть в нерастворимый осадок, некоторые просто "испарятся" и пр.

А какие это полезные вещества испаряются? И могут выпасть в осадок в результате чего? Это вообще о растворе соли?)

Андрей, я все правильно посчитал.
разовая 30% выгоднее чем 20%+20%....по остаточным нитратам, затратам соли, (а также времени водоподготовки и пр.)
Если есть сомнения- пересчитай сам. 

Да хотя бы неправильно приготовленный кальквассер...и потом круглые глаза о том, что кальквассер уже перестал быть эфективным.

[Андрей (AlexAlex)]

Виктор, ты упорно рассматриваешь подмену как панацею для вывода нитратов-фосфатов из аквариума. Это заблуждение. Если система слабая и

...(водорослевика и пенника нет).

то надо систему меньше загружать рыбами. Не будет продуктов жизнедеятельности не будет обилия нитратов-фосфатов, не будет необходимости выводить их...

PS Из спора выхожу, ибо он, судя по всему, не продуктивен...

[kotok1980]

про многократные 5% подмены для одного аквариума, по рекомендациям некоторых, считаю несовсем правильными...даже вредными.
затрат много, а эффективность мала. Удаление нитратов или добавка полезных "вкусняшек" ничтожна. Условная стабильность - как прикрытие.

все имхо конечно.

Есть другой вариант, который я выбрал для себя, (несколько лет назад писал про это) - это создание ДВУХ АКВАРИУМОВ.
1- приоритетно рифовый * (* - по финансовой возможности и опыту аквариумиста)
2- приоритетно рыбный.

в итоге у меня
1- условный риф в 30л -  (не важно мягкий или жесткий) - на данной стадии мелкие фражики кораллов +ЖК.
2- рыбный в 200л + ЖК.

И вот тогда есть смысл делать мелкие подмены 10% (3л из 30л)......в итоге в свежая вода 3л замены идет в рифный (восполнение полезных веществ), а "слитая вода" из рифняка не пропадает и доливается в 200литровик.

в итоге попытка создать при экономии бюджета.
1- идеальные условия в мини (освещение, вода, течение, корм).
2- приемлемые условия в рыбнике (освещение, вода, течение, корм).

п.с. создать идеальные условия в большом аквариуме для рыб и рифа считаю слишком сложным для себя по всем параметрам
 

[Andrew]

Андрей, я все правильно посчитал.
разовая 30% выгоднее чем 20%+20%....по остаточным нитратам, затратам соли, (а также времени водоподготовки и пр.)
Если есть сомнения- пересчитай сам. 

Пересчитал

Как минимум, по остаточным нитратам две подмены выгоднее. Соль и время - да, согласен. Но надо учесть еще и самочувствие гидробионтов, которым важны стабильные показатели. А в этом случае выигрывают 2 подмены.

[kotok1980]

Андрей, вы меня не поняли -я начал дискусиию про чужой аквариум (ув. Karney).

На мой взгляд у него перенаселение рыбами на его литраж (5 шт на 80л) и на ошибочные частые подмены в 5%. Учитывая, что У НЕГО нет водорослевика, и слабый пенник- то главная его проблема это борьба с нитратами. 5% подмены не смогут эффективно понизить нитраты, добавление полезных свойств от подмен- также крайне малы.

Поэтому я и написал про необходимость увеличения разовых подмен в аквариуме для уменьшения нитратов, с учетом на возможность появления стресса от подмен "самого слабого звена".

[kotok1980]

..................Пересчитал Как минимум, по остаточным нитратам две подмены выгоднее. Соль и время - да, согласен. Но надо учесть еще и самочувствие гидробионтов, которым важны стабильные показатели. А в этом случае выигрывают 2 подмены.

Андрей, имхо неправильный расчет  , ты посчитал, но не учел фактор, что между подменами пройдет время и будет повышение нитратов после первой подмены....и чем дольше по времени -тем больше накопится нитратов для расчета второй подмены.

Также у него "относительно нетребовательные кораллы/население" - и условный фактор стабильности также под вопросом.

Возможно я ошибаюсь, но я бы не советовал добавлять в этот аквариум рыбок,т.к. банка и так получается больше рыбная, и коральчикам в ней будет плохо.

[Андрей (AlexAlex)]

Ладно, вставлю еще 5 копеек... У меня тот же литраж. Факт? Факт. Пенник тот же - слабый. Водорослевик небольшой, но рабочий. Рыбонаселение? Пожалуйста -  2 клоуна, 3 хромиса, собачка, апогон, фридмани, мандарин. Итого числом девять. Плюс офиура полосатая, три креветки (кровавая и две тихоокеанских), 2 конуса, 2 рогатые улитки, штук 12 носсариусов. Условия пожестче чем у Корнея. Однако многие кораллы, включая LPS неплохо себя чувствуют. Может быть 5% в день это и занатто. Но 2 раза в месяц по 30% как по мне так еще хуже...

[Andrew]

Витя, не согласен с тобой Мне кажется, что лучше регулярно, но меньше, чем раз в месяц, но больше.

Андрей, имхо неправильный расчет  , ты посчитал, но не учел фактор, что между подменами пройдет время и будет повышение нитратов после первой подмены....и чем дольше по времени -тем больше накопится нитратов для расчета второй подмены.

Без проблем. Взял увеличение концентрации на 1 ед в день. Получилось даже лучше, чем думал Во первых, концентрация итоговая меньше после 20%-ых подмен. Во вторых, средняя концетрация при таких подменах (20%-ых) ниже.


А насчет кораллов и рыб в рифмаксе, есть же живые примеры этому)

[damien]

1. Советую поизучать как делаются подмены в "акропорниках".
2. Доза выделенных в конечный объем нитратов зависит от объема кормления, но не зависит от того, какими (большими\малыми) частями производить подмену одного и того же количества воды. Одним и тем же количеством воды единомоментно или растынутым во времени выведется одно и тоже количество нитратов.
3. Колебания таких параметров как концентрация нитратов\фосфатов\микроэлемнтов уменьшаются при более частых подменах меньщего объема, что очень важно в МА.

И не о чем тут больше спорить.