Algae Turf Scrubber > Теория скрабберов
Сколько чего выедают водоросли?
Vladec:
Сколько чего выедают водоросли?
--- Цитата: chim от 30 Январь 2014, 18:50:52 ---
--- Цитата: Vladec от 30 Январь 2014, 18:41:07 ---"пропорция может меняться"
Каким образом и в какую сторону?
--- Конец цитаты ---
Растения могут поглощать больше веществ, которых в избытке. Слышали про нитраты в овощах? Яркий пример. Много нитратов - поглощаются лишние нитраты.
Образом таким - просто поглощают. Чтобы был запас при нехватке в будущем.
В нужную сторону.
--- Конец цитаты ---
Я слышал про нитраты в стебле от овощей, а сам плод является запасником но это отдельный разговор, который к водорослям не относиться, если мы не будем рассматривать что то подобное в МА
--- Цитата: chim от 30 Январь 2014, 18:53:51 ---
--- Цитата: Vladec от 30 Январь 2014, 18:41:07 ---
Не долго - сколько ? минуту, или две? ;)
--- Конец цитаты ---
Не знаю. Мне кажется неделю-две. Может месяц.
--- Конец цитаты ---
Этот вопрос необходимо изучить!
Пока читаю вот это - http://www.gazeta.ru/science/2010/06/24_a_3389974.shtml
Мысли по этой статье - откуда кислород на глубине - синтез - ращипление воды на килород воды.
--- Цитата: chim от 30 Январь 2014, 18:58:52 ---
--- Цитата: Vladec от 30 Январь 2014, 18:41:07 ---Скрабер - единственное устройство которое от Вас ни чего не требует кроме чистки :)
--- Конец цитаты ---
Не согласен. Водоросли микроэлементы тоже выедают. И состав воды, соответственно, меняют. Т.е. кроме чистки нужны ещё какие то меры.
--- Конец цитаты ---
Этот вопрос они как раз и регулируют по моему мнению - растёт тот вид которому всего хватает в избытке (скажем так) + вы постоянно что то вносите.
Другими словами - если в воде чего то много то мы видим бурный рост, а если всего в норме то водоросли не растут так как есть более проворные ребята ;) (кораллы)
--- Цитата: chim от 30 Январь 2014, 19:10:43 ---
--- Цитата: Vladec от 30 Январь 2014, 18:41:07 ---Главное посмотрите в каких пропорциях потребляют высшие - если мне память не изменяет, то как раз именно пара нитрат+фосфат (грубо говоря 80 процентов от всего потребляемого гамузом), а всё остальное в несоизмеримом количес
--- Конец цитаты ---
Неа. Не так. Высшие могут менять пропорцию потребления. И у них при этом видны определённые признаки. Общеизвестные. По состоянию растений можно даже сказать чего им мало.
Слова "гамуз" в русском языке нет. Мы на русском пишем?
Микроэлементы потребляются в мизерных количествах. Но они "микро". Их и было изначально очень мало. И потребление ощутимо.
--- Конец цитаты ---
Вот именно - чего им мало. Я говорю про здоровый вид и рост - при котором они выедают столько сколько требуется им для нормального роста и здоровья.
Гамузом - значит всё вместе, куча и т.п. (извините - это вроде как народное - понял ошибку)
Задача скрабера по идее - не дать чему либо сделать перекос!
chim:
Что то мне не очень интересна эта тема. Не вижу большого смысла в разборе нюансов.
Растения могут накапливать вещества в разной пропорции? Меняется ли эта пропорция - не сильно принципиально. Всё равно таких точных тестов не сделаем. Всё равно растения потребляют из воды не все вещества. Например, NaCl не потребляют.
Т.е. как то восполнять этот недостаток надо. Как? В основном подменами.
--- Цитата: Vladec от 30 Январь 2014, 20:36:28 ---Этот вопрос они как раз и регулируют по моему мнению - растёт тот вид которому всего хватает в избытке (скажем так) + вы постоянно что то вносите.
Другими словами - если в воде чего то много то мы видем бурный рост, а если всего в норме то водоросли не растут так как есть более проворные ребята ;) (кораллы)
...
Задача скрабера по идее - не дать чему либо сделать перекос!
--- Конец цитаты ---
Ну как то не так. Если всего в норме, то почему это водоросли расти не будут, а кораллы будут??? Чем это они проворнее??? Тугорослые камни. А водоросли прут как на дрожжах. Выедая многое необходимое для кораллов. А поэтому и начинают лить микроэлементы.
Да. Саморегуляция в чём то есть. Много нитратов - будут расти водоросли, которые любят нитраты. Много фосфатов - которые любят фосфаты. Но то, что состав воды останется неизменным - вопрос более чем спорный.
Я понимаю, к чему всё скоро сведётся. К теме, где аквариум на водопроводной воде и без подмен. Этот эксперимент полностью нелогичен и неправилен. Там демонстрируется удивительная способность гидробионтов адаптироваться к медленно изменяющимся условиям окружающей среды. Про неизменность состава воды я категорически несогласен. Чтоб утверждать, что состав воды не меняется, надо хоть какие либо тесты делать. А правильнее - полный химанализ.
Vladec:
"Например, NaCl не потребляют.
Т.е. как то восполнять этот недостаток надо. Как? В основном подменами."
Если не потребляют то зачем восполнять?
Конечно же NaCl в основном подменами и правильно Вы заметили, что есть, и альтернативные подходы.
"Если всего в норме, то почему это водоросли расти не будут, а кораллы будут??"
Я написал - по тому что кораллы проворней и считаются высшими над водорослями, для простого примера можно посмотреть на любой аквариум, где в водорослевике остановился рост водорослей, и в то же время кораллам очень хорошо - но естественно у них есть определённое количество потребления отдельно каждого элемента из воды + зооксантеллы подкидывают еду, которая в конкурентной борьбе помогает.
Ещё один интересный момент - у фитопланктона больше света.
"Чем это они проворнее???"
Я думаю потому что они высшие над низшими ;)
"Но то, что состав воды останется неизменным - вопрос более чем спорный."
С этим ни кто и не спорит, но я думаю что вода придёт к нужному знаменатели и будет колебаться в небольших пределах.
"Этот эксперимент полностью нелогичен и неправилен. Там демонстрируется удивительная способность гидробионтов адаптироваться к медленно изменяющимся условиям окружающей среды"
Пока месть я на протяжении более года - наблюдаю обратное !
"Чтоб утверждать, что состав воды не меняется, надо хоть какие либо тесты делать. А правильнее - полный химанализ."
Самые точные тесты - это кораллы!
Полный химанализ - это доступно не многим провести столько тестов - в магазинах и одной сотой от нужного количества нет ;)
п.с. невозможно не "Не вижу большого смысла в разборе нюансов." что то понять.
Vladec:
Вот цитата моего ответа с другого форума - подходит на тему пополнения веществ в МА
yuri926 сказал(а) 29 Янв 2014 - 06:19:
"
Продолжив логическую цепочку можно сказать, что срок их годности будет равен сроку их полного растворения. Правда, ЖК в аквариуме могут не только растворяться, но и расти.
"
Мой ответ -
Я думаю что не всё так просто - есть какое то количество вещества в ЖК, которое выпало на дно как не растворимый осадок (что то типа этого) - и как раз в случае использования ЖК в морском аквариуме, при просадке каких либо параметров и происходит растворение до нужного уровня, и через пару лет (установили вроде опытным путём аквариумисты любители) как раз и остаётся скала накрытая куполом из не растворимых, так как всё что было доступно растворилось.
Кстати именно по этой причине часто идут разговоры про норки, червей, морских ежей (просто чудо для реанимации ЖК - открывает доступ к новым слоям ЖК) и т.п.
Пустые норки помогают получить анаэробную среду в которой если я не ошибаюсь ПШ падает, а при падении ПШ кальций начинает растворяться (может что то ещё начинает растворяться)
Tomcat:
--- Цитата: chim от 30 Январь 2014, 23:33:19 ---Этот эксперимент полностью нелогичен и неправилен. Там демонстрируется удивительная способность гидробионтов адаптироваться к медленно изменяющимся условиям окружающей среды.
--- Конец цитаты ---
Неправильный вывод, коллега. Кораллы - жители среды с неизменными условиями. Поэтому кораллы НЕ АДАПТИРУЮТСЯ к медленно изменяющимся условиям окружающей среды, а МЕНЯЮТ микроэлементный состав окружающей среды так, чтобы та имела постоянные параметры. Происходит это благодаря способности живых организмов к холодному термоядерному синтезу. И не смейте возражать - сей факт доказан проф. Болотовым на примере синтеза ёда.
Навигация
Перейти к полной версии