Автор Тема: Водоросли, циано и прочее...  (Прочитано 13365 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #15 : 01 Сентябрь 2011, 14:11:52 »
Народ, зацените схемку сырого варианта. Смотрите. Слева отсек пенника, в него идет слив из дисплея. Там все пенится и сливается в отсек, где можно разместить скраббер, водорослевик или еще какую лабуду. Потом все сливается в возвратный отсек. Классическая схема, работающая отдельной цепью. Справа отсек, в который заливается автодоливом коктейль из селитры, водки и осмоса. Там есть аэрация и размножаются бактерии. Периодически включается автодолив и вода попадает в этот отсек и излишки сливаются в отсек, где на бактериальном планктоне наедают морды различные планктонные монстры. Откуда все сливается в возврат и попадает в дисплей. Разделяя отсеки мы получаем ситуацию, когда аммоний из долива поглощается частично в бактериальном отсеке, потом еще в планктонном, потом неопасная концентрация льется в дисплей. Хотелось бы заливать планктон эрлифтом, но не могу придумать схему без использования общего возвратного отсека. Вобщем что я тут не так нарисовал, может вообще все? Что может добавить/отнять...

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2011, 14:26:16 »
Андрей а бактерии и планкутон имеют с-во оседать на дно, если да, то надо в отсеки с ними помпочки или как-то со дна их выкачивать.

Белорусский клуб аквариумистов

Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2011, 14:26:16 »

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2168
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #17 : 01 Сентябрь 2011, 14:43:48 »
А какая водичка будет у бактеров и планктона? Пресная получается по схеме... Не будут поды в пресной жить...
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #18 : 01 Сентябрь 2011, 14:48:24 »
Пенник включен в общий кровоток. Значит весь планктон через него пройдет. Это стандартная схема получается. К которой сбоку пристроен бактериальный реактор с камерой для зоо. Кроме того, нет экспорта лишней бактериальной массы до поступления в аквариум. Получается все тоже самое, что лить водку прямо в аквас. Контраргументы?

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #19 : 01 Сентябрь 2011, 14:59:09 »
В канве этого топика приблизительно так:


« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 15:02:33 от dr.moro »

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #20 : 01 Сентябрь 2011, 15:03:04 »
А какая водичка будет у бактеров и планктона? Пресная получается по схеме... Не будут поды в пресной жить...
Ёпрст...Вот что значит с температурой схемы рисовать. ;D Оно точно, планктон осмосом решил залить, да..

Пенник включен в общий кровоток. Значит весь планктон через него пройдет. Это стандартная схема получается. К которой сбоку пристроен бактериальный реактор с камерой для зоо. Кроме того, нет экспорта лишней бактериальной массы до поступления в аквариум. Получается все тоже самое, что лить водку прямо в аквас. Контраргументы?

Нет, не тоже самое, я думаю. Если лить в аквас, то бактерий выбьет еще в период образования их массы и смысл потеряется, т.к. бактерии тупо уходят в пену. А вот с отдельной веткой бактерии успевают размножится и накормить собой планктон покрупнее, который живет спокойно в отдельной емкости, периодически сливаясь порциями в дисплей. Смотри, через отсек планктона и бактерий нет постоянной циркуляции, туда подается небольшими порциями вода...мда...только соленая должна она быть...Тэкс, надо думать дальше..

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #21 : 01 Сентябрь 2011, 15:06:00 »
Вадим, получается проточный бактериальный отсек, так нельзя, т.к. вся бяка типа селитры пойдет в дисплей, не успев поглотится планктоном. Вот тут как раз и получается тоже самое что водку лить прямо в аквас. Или я не совсем въехал..

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #22 : 01 Сентябрь 2011, 15:08:30 »
Думаю правильнее долив делать в отсек возврата, а в бактериальный отсек подавать отдельной помпой с таймером из любого отсека, хоть пенника. Только куда тогда селитру растворять...

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2011, 15:10:55 »
Пеннник в бактериальном реакторе все не выбьет. Часть по любому останется. А нам экспорт нужен.

При протоке невозможно чтобы рраз и прошло все через пенник. Как раз то что надо и экспорт и первичный бьактериальный планктон.


Смотри: Сахар через 12 часов весь в бактериальной массе. Бактерий очень много. Вода белеет. Никто столько не сожрет. Часть пойдет напрямую бактериальным фильтраторам. Часть - кормить инфузорий и подов. В самом бакреакторе условия адские даже для подов - кислорода мало, пэаш сбит на хрен, никакой аэрацией делу не помочь.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2011, 15:14:19 »
Цитировать
Вадим, получается проточный бактериальный отсек, так нельзя, т.к. вся бяка типа селитры пойдет в дисплей, не успев поглотится планктоном. Вот тут как раз и получается тоже самое что водку лить прямо в аквас. Или я не совсем въехал..

О! в точку.
Задачка: две столитровые емкости соединены водообменом 3 литра в час. В один добавили селитры до уровня нитрата 100мг/л. Вопрос: какова концентрация нитрата во второй емкости через 1 час? 3 часа? 10 часов?

Вторая задачка:

В емкости объемом 10О литров имеется концентрация нитрата 100мг/л. Известно, что для полного усвоения 10 грамм нитрата требуется 50 грамм сахару. Какова концентрация свободного нитрата будет через 1 час? 3 часа? 10 часов? Принимая во внимание, что через 12 его там не будет вообще, а будет белый бактериальный суп?
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 15:22:57 от dr.moro »

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2011, 15:17:35 »
Цитировать
Вадим, получается проточный бактериальный отсек, так нельзя, т.к. вся бяка типа селитры пойдет в дисплей, не успев поглотится планктоном. Вот тут как раз и получается тоже самое что водку лить прямо в аквас. Или я не совсем въехал..

О! в точку.
Задачка: две столитровые емкости соединены водообменом 3 литра в час. В один добавили селитры до уровня нитрата 100мг/л. Вопрос: какова концентрация нитрата во второй емкости через 1 час? 3 часа? 10 часов?

Так поэтому и надо разделять отсеки, типа ступенчатое понижение уровня азота до безопасного.

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2011, 15:20:47 »
Да, в основной емкости нитрат будет ведь поглощаться и при незначительном поступлении его малыми порциями или малым потоком возможно он не поднимет уровень нитрата в дисплее, т.к. его быстрее поглотят потребители нежели он поступает. Я как бы больше склоняюсь именно к этому варианту чем к варианту с проточным реактором. Вернее с внесением бактериалки прямо в основной круг водообмена.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #27 : 01 Сентябрь 2011, 15:27:51 »
Не понял идеи. Если смысл в том чтобы кормить фильтраторов, надо позаботится чтобы кроме бактерий были инфузории, поды и т.д. Скорость их размножения и роста биомассы значительно медленнее чем бактериалки. И поэтому в твоей схеме произойдет их быстрая элиминация. Соответственно пищевые цепи разомкнутся. И проку будет ровно столько, сколько дает фитореактор в классической скиммерной системе.

Андрей

  • Гость
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #28 : 01 Сентябрь 2011, 15:32:18 »
Не понял идеи. Если смысл в том чтобы кормить фильтраторов, надо позаботится чтобы кроме бактерий были инфузории, поды и т.д. Скорость их размножения и роста биомассы значительно медленнее чем бактериалки. И поэтому в твоей схеме произойдет их быстрая элиминация. Соответственно пищевые цепи разомкнутся. И проку будет ровно столько, сколько дает фитореактор в классической скиммерной системе.

А почему произойдет эта самая элиминация? Ведь бактериалки и должно быть больше чем нужно планктону, лишняя выбьется пенником и будет тот самый экспорт. А планктон периодически будет поступать в дисплей, что и требуется. Где тут ошибка? Что-то я туго соображаю..

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #29 : 01 Сентябрь 2011, 15:40:06 »
Праверым ;D але, тое што не гіпербала, гэта дакладна.
Вось, чым не гіпербала?



Па пераменных, думаю, усё зразумела?
раб Божы Вітáль