Автор Тема: Скраббер в пресноводном аквариуме  (Прочитано 20320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леонов С.А.

  • Скайп leonov_s_a
  • Постоялец
  • Сообщений: 193
  • Поблагодарили: 4
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #45 : 23 Февраль 2011, 12:56:58 »
Совсем офигели все  :(
Уже на трёх языках пишут на форуме )))

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
раб Божы Вітáль

Белорусский клуб аквариумистов

Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #46 : 23 Февраль 2011, 15:24:54 »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #47 : 23 Февраль 2011, 16:43:54 »
Совсем офигели все  :(
Уже на трёх языках пишут на форуме )))
;D ну это же редко сравнительно  ;D

Оффлайн Леонов С.А.

  • Скайп leonov_s_a
  • Постоялец
  • Сообщений: 193
  • Поблагодарили: 4
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #48 : 23 Февраль 2011, 17:20:03 »
Я бываю на разных б.СССРоских форумах, и как россиянину стыдно - появляется комплекс неполноценности, что все вокруг знают два языка. А тут вообще на трёх  O0 Это товарищи, зверство.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4573
  • Поблагодарили: 73
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #49 : 23 Февраль 2011, 17:45:30 »
Это мы пока соседей-поляков не пригласили. ;D
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн medvezonok

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
  • Поблагодарили: 6
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #50 : 23 Февраль 2011, 19:14:33 »
Ну кто ж виноват, что люди не готовы на наших российских форумах обсуждать концептуально эту тему и своими консервативными взглядами порой только желание отбивают. Пусть здесь несколько человек, но интересы схожи и все добиваются максимально возможного результата.

Хочу заметить из своих экспериментов следующий момент. Если вы хотите получить бурный рост нормальных Зеленых водорослей в скраббере ( не циано, не всякого там налета ), то необходимо не просто подавать на экран воду через флейту, а чтоб экран был максимально погружен в воду и соответственно подсвечен тем объемом который необходим для вашего основного аквариума. Почему именно так ?

В вертикальных экранах, когда вода льется сверху - вниз не совсем благоприятные условия для водорослей, я не замечал в аквариуме таких поверхностей, на которых с скоростью в неделю развивалось бы большое количество их самых. Вот за месяцок нарастет если по всему аквариуму растет...  Во вторых аппелируют к природе - я не видел таких мест, их еще нада поискать чтоб по склону скажем скалы ( типа водопада ) было что то подобное. Я был в Niagara Falls и такого не наблюдал, чтоб под сильным потоком воды были пучки этого гуано. Между камней, под водой, где поток слабее и толщина воды значительно превышает те несколько миллиметров, которые все стремятся получить - рост значительный и видно невооруженным глазом.  В третьих, обратите внимание на демонстрационный ролик Сантамоники - его скраббера объемом экрана в 100 кв. дюймов. Он высоту имеет порядка 8 см и при потоке, который он использует в 3000 литров уровень подъема воды будет в половину рабочей плоскости экрана при чистой поверхности, т.е. нулевой без обрастаний. Затем потихоньку обрастает и уровень в некоторых местах поднимается чуть ли не на всю высоту рабочей поверхности экрана. И где тут кто видит водопад?

Кстати о польском языке... Читал там историю поляка, который 3 или 4 скраббера уже насобирал и все сделал по инструкции ( причем и закрытый был на заказ не от Санты, собственный дизайн так сказать ) и он в течении 3 месяцев ждал когда у него начнут расти зеленые водоросли, которые как известно так хорошо чистят воду. Но ничего кроме как коричневого налета и редких вкраплений "зеленых" ( по моему мнению это были циано ) он не получил. Все поголовно на форуме ему говорили и давали совет - подожди еще недельку и зеленые попрут, но он так их и не дождался.

Почему же у других растут зеленые без погружения в воду, как я советую. Был у меня в тестовом режиме горизонтальный, под углом наверно 30-45 градусов. Я как то неловко сделал разрез и он получился неравномерным, причем у начала флейты он был самым большим. Отсюда по сути поступал самый большой поток воды и через недели 2 все таки были на экране зеленые - поверх коричневых. Но толщина водяной пленки никак не была похожей на то, что получается в вертикальных, что я и получил в качестве циано в следующем проекте. Немного сумбурно, но надеюсь вы поймете, что я хочу сказать если перепробовали разные варианты.

На данный момент после погружения сетки в воду в моем скраббере уже наросло на той части где она в воде приличное количество зеленых как волосня водорослей, что не могу сказать про ту часть, которая открытая. К концу недели выложу фотографии и вы сами убедитесь в результатах.

Странно, что тема существует зарубежом уже 2 года и никто не погружал сетку в воду и не давал поток воды для фильтрации через него. Просто в аквариуме это сделать не получиться, как и в сампе, но в закрытой версии скраббера - все реализуемо ;)

p.s. Читал в какой то ветке тему о том, что кто то сделал сетку и положил ее в воду в сампе и подал свет - это не прототип и идея была взята не отсюда и назвал как то там Бульскраббер вроде. Это тоже самое что на стекле водоросли выращивать, потока для фильтрации будет недостаточно. ПОэтому прошу не сравнивать, а то я знаю ход ваших мыслей 8)
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 19:24:20 от medvezonok »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4573
  • Поблагодарили: 73
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #51 : 23 Февраль 2011, 19:25:37 »
Честно говоря не совсем понял. Т.е. слой воды в несколько см-наиболее эффективный по твоему мнению?
Второй вопрос-а кто сказал что зеленые наиболее эффективно чистят воду? Это обычно конечный этап, когда водоросли выели все силикаты, железо и еще фиг знает что и остались голые нитраты с фосфатом.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн medvezonok

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
  • Поблагодарили: 6
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #52 : 23 Февраль 2011, 19:31:33 »
Да слой воды в несколько см от экрана намного эффективнее чем просто подавать воду в несколько миллиметров.

По поводу зеленых, возможно это конечный этап, но в условиях тех которые я описал выше, только они и будут расти ( и их модификации, я так думаю - не проверял еще на 100% ) По крайней мере у меня сейчас так в скраббере.

Вот на этой фотографии видно как и что, по другим фотографиям вообще складывается ощущение что под водой ничего не растет - так как где показан уровень воды - там голяк. На моем опыте это не так, как раз там где погружение - основная начальная биомасса.



эта фотка взята с сайта algaescrubber.net, надеюсь СантаМоника не против.

А вид водорослей на мой взгляд отвечает не тем параметрам какие химические характеристики у воды, а какие условия для их роста созданы. Ведь если растет циано, то циано все равно что то там фильтрует. Но все стремятся получить зеленые и если это так, то можно создать условия для их максимального роста в скраббере
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 09:19:09 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4573
  • Поблагодарили: 73
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #53 : 23 Февраль 2011, 19:34:17 »
Слой в несколько см возможен только при горизонтальном экране. Ну и медленном течении.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн medvezonok

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
  • Поблагодарили: 6
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #54 : 23 Февраль 2011, 19:36:16 »
Почему это Вы решили так что только при таких параметрах он возможен? На чем вы основываетесь Андрей ?

Я могу сделать любой уровень воды в вертикальном - в погруженном состоянии и будет при ширине 5-6 см резервуара где стоит экран с каждой стороны по 2-3-4 см от светильника.....

« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 19:41:09 от medvezonok »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4573
  • Поблагодарили: 73
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #55 : 23 Февраль 2011, 19:40:32 »
Погружной экран теряет свойства. Например активный доступ к СО2 в атмосфере.
П.с. это...лучше на Ты. :)
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн medvezonok

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
  • Поблагодарили: 6
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #56 : 23 Февраль 2011, 19:43:59 »
По фотографии видно, что пока сетка контактирует с воздухом, в погруженном состоянии уже плавают во всю зеленые водоросли причем длины на весь экран в сторону слива. Не хотел писать и смешить людей раньше времени пока до выходных не обрастет нормально. Но не выдержал )

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4573
  • Поблагодарили: 73
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #57 : 23 Февраль 2011, 19:48:24 »
На счет погружных экранов сомневаюсь. У меня стоят МГ прожектора, заднюю стенку аквариума (погруженную) они освещают от максимально сильного уровня до минимального. Водоросли не растут. На экране скраббера со слоем воды 1-2мм-растут очень даже. Течение у стенки будь здоров-стрим направлен на нее.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн medvezonok

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
  • Поблагодарили: 6
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #58 : 23 Февраль 2011, 20:10:25 »
Стекло и шкрябанный экран это 2 разные вещи. Андрей поставь в флейту стекло и подай поток воды который ты подаешь сейчас на шкрябанный и тоже особо расти ничего не будет.

Хорошо, Андрей, вот ты лично можешь похвастать таким результатом как снимает Сантамоника с своего скраббера в неделю? Чтоб такая миска была полна водорослей.... Ну так чисто субъективно, не принимая во внимание хим параметры его воды и всю систему.... Я вот лично не уверен что 10-20-30 грамм циано или коричневого налета чистит также воду хорошо как 100 грамм зеленных водорослей..... Не просто так ведь все хотят получить желаемый результат в приросте биомассы водорослей и не факт что только фосфат и нитрат потребляют они, таких исследований нету. Основной показатель Биомасса и это всеми желаемый результат.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4573
  • Поблагодарили: 73
    • Просмотр профиля
Re:Скраббер в пресноводном аквариуме
« Ответ #59 : 23 Февраль 2011, 20:16:57 »
Любой скраббер начинает работу с коричневых и прочих разноцветных водорослей. Зеленые-всегда конец цепочки. Отсюда и мой вывод. Например в моей воде есть н-ное количество силикатов. Я запустил скраббер-начали расти коричневые, съели силикаты, потом еще какие-нибудь-съели железо, и почую бяку, последние-это зеленые, самые слабые в конкурентной борьбе, но имеющие самый неиссякаемый источник пропитания-фосфат и нитрат, поступающий с кормом. Это схема, которую я вижу. Толщина воды-вопрос интересный, мое мнение-тонкий слой более эффективный. Но это только мнение, практики не хватает. Можно попробовать более глубокий слой воды. Предмет еще слабо изучен.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.