Допустимые нагрузки на перекрытия

[kotok1980]

Ещё раз позвонил, грит, плиты ТК (или ТХ?..), очень прочные.. Ещё товорит, они на такие же плиты, но не 6м , а 7,2м ставили 2-х кубовую бадью с раствором (где-то 4т), причём эти, семиметровые плиты опирались на несущие всего на 4см..

открываем документ
КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-22-81
http://www.know-house.ru/gost/gost3_1.html
ищем пункт 6.42 . читаем. - там указано 12 сантиметров - минимум.
-------------------------
ТКП 45-5.03-130-2009 Сборные бетонные и железобетонные конструкции. Правила монтажа
http://www.belgut.com/tkps/415-tkp-45-503-97-2009-zhelezobetonnye-sborno-monolitnye-konstrukcii.html

70 мм - минимальная глубина опирания плит перекрытия.

[Андрей]

Витя, то что ты нарисовал, это не "пачка". У нас продают на заводе кирпич в "пачках", в которых 735 (кажется так) штук кирпича, что называется условной тысячей. Силикатный кирпич выше обычного, "эталонного", поэтому его там не 1000 натуральных, а условных штук. Один силикатный кирпич весит сам знаешь сколько. Умножь. Куда строители всегда ставят кирпич сам знаешь. Посмотри на любую стройку, где стройматериал поднят на панели. Да, наверно правильно делать все тесты, исследования, получить кучу справок и сертификатов...

Ну и для смеху. Я все же интересовался в свое время по вопросу усиления плиты, когда в своем доме делал аквариум на бетонном основании на пару тонн. Потом объем уменьшил, но..Но консультировался я со специалистами. У меня родственник работает в стройнадзоре,  сам понимаешь, он этих панелей лопнувших и сложившихся видел много, думаю поболее тебя. Извини. Так вот метод, что я предлагал-наращиванием панели, это не мое изобретение. Называется усиление плиты перекрытия методом наращивания. А именно заливкой другой плиты поверх существующей. Я не прав? Может цитатку привести?
Монолитные плиты перекрытия можно усиливать методом наращивания, т.е. бетонированием дополнительной железобетонной плиты поверх существующей

Честно говоря я засумневалси после твоих атак, погуглил...сам видишь результат, метода не нова и существует..Ну и собственно распределение нагрузки на бОльшую площадь-метод старый. На панель сколько можно ложить? 600-800 кг на метр? Это полностью безопасная норма с большим запасом. Считаем допустимую всеми снипами и шмипами нагрузку на 5 квадратов...По минимуму 3 тонны, так? А что, задача распределения нагрузки на площадь в 2 раза большую изначальной-это фантастика? Не находишь технических решений?

[НикоШ]

Жуть!   

 Пардон, но по первой ссылке - пункта 6.42 не существует.. в пункте 6.4 - вообще - ни одной цифры.. В пункте 6.7 - указаны минимальные 12см для жесткой опоры из бетона. Ну - блок перекрытия окна (несущая наружная стена) - толщиной около 40см, на которой и лежат двухопорные плиты, опираясь на 10-12см (про мин. 7см - верю на слово - ну нет у меня сил на вторую ссылку..)

Я тут набрал в поиске "нагрузка на перекрытия".. Прочитал два топика 4-х летней выдержки.. Дежа вю! Кроме шуток..

 Своими словами приведу пост, который резко положил конец дискуссии:
При проектировании принимаются в рассчёт ХУДШИЕ варианты нагрузок. Пустотные перекрытия армируются по худшему варианту нагрузки. "Не буду подробно рассказывать про коэффициенты запаса, которые тоже учитываются" Жаль, речь шла про кафель на полу ванной..

[kotok1980]

Андрей, читаю полусонно. напряженнный день сегодня был.
Я вижу что мы говорим на разных языках. ты поверхностно смотришь на суть вещей. Также гугление интернета без базы знаний - вот в чем твоя ошибка.

..... Посмотри на любую стройку, где стройматериал поднят на панели. ...

На заборе тоже многое рисуют.

.... Я все же интересовался в свое время по вопросу усиления плиты, когда в своем доме делал аквариум на бетонном основании на пару тонн....

На бетонный пол можно много чего тяжолого поставить.

..Но консультировался я со специалистами. У меня родственник работает в стройнадзоре,  сам понимаешь, он этих панелей лопнувших и сложившихся видел много, думаю поболее тебя. Извини. ...

не извиню  .  пока не будет доказательств компетентности твоего родственника.
п.с. Андрей, узнай - чем занимается твой родственник в стройнадзоре, а чем - я.....тогда все вопросы отпадут.

. Так вот метод, что я предлагал-наращиванием панели, это не мое изобретение. Называется усиление плиты перекрытия методом наращивания. А именно заливкой другой плиты поверх существующей. Я не прав? Может цитатку привести?
Монолитные плиты перекрытия можно усиливать методом наращивания, т.е. бетонированием дополнительной железобетонной плиты поверх существующей

А теперь самое интересное про что я выше говорил.....
Разговор был про несколько видов перекрытий.....и в жилых домах  - многопустотные сборные плиты.....ОНИ ПОШТУЧНО УКЛАДЫВАЮТСЯ.
Я приводил пример усиления- многопустотных плит - путем установки дополнительных каркасов в пустоты с последующей заделкой пустот.

Ты же привел пример из другой области - "монолитное"- это когда на всю площадь в опалубке делается перекрытие.

п.с. про распределение нагрузки на большую площадь неоднократно говорилось, и это никто под сомнение не ставит.

Андрей, когда все твое "чудо" рухнет - фантастикой это не будет.

[kotok1980]

При проектировании принимаются в рассчёт ХУДШИЕ варианты нагрузок. Пустотные перекрытия армируются по худшему варианту нагрузки.

не совсем правильно.
.... комбинации нагружений - при различных видах нагрузки (об этот я писал еще год назад) - выбирается наиболее неблагоприятное....а как же иначе.
...перекрытия армируются по разному....под разные нагрузки....гдето 400 кгс/кв.м достаточно....гдето 600....а гдето и тонны мало.....
в итоге проектировщики зная используемые нагрузки  - из каталога (серии, шифры,госты) - подбирают оптимальные плиты.

[kotok1980]

Андрей, про твое наращивание - предполагаю что взял тут http://obsledovatel.com/2011/02/usilenie-plit-perekryitiy-i-pokryitiy-pri-rekonstruktsii-ili-usilenii/#more-141

ГДЕ ДАЛЬШЕ НАПИСАНО:
Сборные железобетонные пустотные плиты могут усиливаться с использованием пустот.
Для этого сверху в зоне расположения канала пробивают полку и устанавливают арматурный каркас.
При усилении только опорной части плиты каркасы располагаются на части ее пролета, а при необходимости усиления по нормальному и наклонному сечениям — по всей длине плиты.
После этого канал заполняют пластичным бетоном на мелком щебне и плиту рассчитывают с учетом дополнительной арматуры (рис. 1).
Я про это и писал- что даже  усиливая - делается перерасчет.

Рис. 1 Усиление сборных многопустотных плит перекрытия:
1 — усиливаемая плита
2 — опора
3 — дополнительный арматурный каркас
4 — бетон усиления

[НикоШ]

То есть - для более-менее определённого ответа - всё равно надо узнать точную маркировку плит? Типа: 1ПК********?

Уф.. на сегодня мой моСК спёкся.. Спать!  Хрр-пшш.. хрр-пшшш...

[kotok1980]

То есть - для более-менее определённого ответа - всё равно надо узнать точную маркировку плит? Типа: 1ПК********?

да.....я про это и писал.....в маркировку плиты можно/нужно расшифровать по серии, по которой она изготовлялась.

[Андрей]

не извиню  .  пока не будет доказательств компетентности твоего родственника.
п.с. Андрей, узнай - чем занимается твой родственник в стройнадзоре, а чем - я.....тогда все вопросы отпадут.

Надзором за выполнением строительных норм и занимается. Для этого их надо как минимум знать. Про панели он мне много порассказывал, какие нюансы и как потом что выходит. Весьма любопытно.

Про наращивание ты неверно гуглил. Там четко написано то, что я привел как цитату. Заливка новой плиты поверх существующей. А не заполнение пустот бетоном с арматурой. Этот метод используют часто и много. Почитай темы про большие аквариумы, сам увидишь. Аква на пару тонн дома-это уже давно не фантастика. И все эти расчеты...Ты ведь должен понимать что нагрузка в тонну на квадратный метр даст 100 грамм на сантиметр квадратный Т.е. рассчитывается все это дело по допустимой нагрузке на каждый квадратный метр, а не отдельную единицу площади. Иначе выйдет как я уже писал что сев на стул ты превысил допустимую нагрузку на единицу площади. Т.е. если ты равномерно нагрузишь плиту, то самая слабая плита выдержит 6-7 тонн общей нагрузки. Это по самому минимуму.   В случае с весом 3.5 тонны при правильном подходе с распределением нагрузки никаких проблем нет абсолютно. Поправь меня если я не прав.

[kotok1980]

Андрей, выполнение строительных норм - оочень тягучее расплывчатое.
Твой родственник мог смотреть за выполнением строительных норм -(окон, полов, дверей, покраске, штукатурки, .......выполнение норм по освещению помещения-инсоляция, или правильность открывания дверей)...............мог быть также проверять правильность установки опалубки или заполнение межпанельных стыков.......это все - надзор за выполнением строительных норм....................НО это не имеет отношения к строительным конструкциям про которые мы говорим..

п.с. в личку можешь скинуть его должность....если его не хочешь светить.......если твой родственник хочет пообщатся - без проблем я могу с ним поговорить.

. Т.е. если ты равномерно нагрузишь плиту, то самая слабая плита выдержит 6-7 тонн общей нагрузки. Это по самому минимуму.   В случае с весом 3.5 тонны при правильном подходе с распределением нагрузки никаких проблем нет абсолютно. Поправь меня если я не прав.

Андрей, ТЫ и ТВОЙ РОДСТВЕННИК - НЕПРАВЫ. если оба так считаете.

[НикоШ]

Вопрос по стяжке (те самые "минимум 5см раствора") - своим весом она, безусловно, слегка нагрузит перекрытия (((
Но ведь - и  нагрузку слегка распределит по окрестностям..
Вопрос - каков порядок величин этого "слегка"? Пренебрежимо мал?

Кста - уже из практики: на одной из обсуждаемых моих плит пола много лет стояли три пресных стойки - общим весом не менее двух тонн.. Причём не менее 1200-1300кг - аккурат по центру пролёта, вдали от любых несущих.. Но - по обе стороны от дохленькой перегородки - "самонесущей", если правильно понял терминологию.. Даже линолеум не помялся.. Две из трёх - так и стоят, в каждой по одной пресной банке осталось.. Сейчас нагрузка от них - меньше тонны на площадь  120 х 60см + 76 х 46см. Мне и в голову не приходило - что это - хоть сколь-нибудь серьёзная нагрузка на перекрытия..

[kotok1980]

Вопрос - каков порядок величин этого "слегка"? Пренебрежимо мал?

Все зависит, от уложенной плиты.....сколько у нее % запаса прочности.
Частенько приходится давать замену пола перекрытия - облегчить плиту., потому что плита может быть на самом пределе.

п.с. для изменения конструкции пола - нужно получить разрешение..
относится к работам требующим разработки проекта.
проект может быть только по результатам обследования.

п.п.с - конструкция пола - это весь состав пола....
на изменение отделочных покрытий - стен, полов, потолков - разрешения не нужны.

сама стяжка (3 - 5 см)- уже заложена и учтена при плитах перекрытий....а насчет дополнительной стяжки в 5 см - это уже на свой страх и риск и ответственость за самовольство (до уголовной, если будут жертвы).
Знаю что делают наливной пол, так строители должны снимать перед этим старую стяжку....

[НикоШ]

В предыдущий пост - добавил абзац.. По итогам многолетнего стояния стоек - можно ли сделать осторожное неофициальное предположение по прочности данного конкретного перекрытия - или только вскрытие покажет?

[kotok1980]

В предыдущий пост - добавил абзац.. По итогам многолетнего стояния стоек - можно ли сделать осторожное неофициальное предположение по прочности данного конкретного перекрытия - или только вскрытие покажет?

Для начала сходить к соседям, посмотреть - на наличие трещин. (именно трещин, шириной раскрытия более 0,1 мм - уже визуально заметны.)...
При этом не путать с заделкой межпанельных стыков (швы между плитами заделывают раствором - "бороздка")- на них не смотрим.

[НикоШ]

Совет - толковый, спасибо! Но.. не очень выполнимый - пока я был в отпуске , коллега осмос не перекрыл.. Сосед снизу остался "немножко" недоволен.. - 

Потом, позже, его опять подтопили - то ли сбоку, то ли - сверху.. Уже не я.. 
Это ему благодушия не прибавило..

А теперь представь - прихожу это я к нему с досмотром... Весь такой позитивный.. И внятно объясняю ЗАЧЕМ хочу обследовать его потолки.. 

А вдруг - у него здоровье слабое, работа нервная?..