Автор Тема: Приветствие от SantaMonica  (Прочитано 105994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #45 : 11 Январь 2011, 19:01:44 »
Thin water means faster flow. Faster flow delivers more nutrients to the algae, and also, removes the boundary layer from the algae.
What nature of the boundary layer is?
Цитировать
The boundary layer slows down nutrient transfer.
This argument is clear for me, thank you.
Цитировать
Also, thinner water lets more light through.
No, it is not correct. Equal part of light penetrates 1 mm of water and 2 cm of water. Main loses in the water thickness range are because of reflection from water surface and not due to absorption. Absorption start to be significant above 1 m.
раб Божы Вітáль

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #46 : 11 Январь 2011, 21:14:43 »
В горизонтальном скраббере поток тоже никогда не замедляется, иначе в скраббер подавалось бы больше воды, чем сливалось из него, и он просто утонул бы....
Но что ты Андрей, водоросль это препятствие, а значит поток в горизонтальном конечно тормозится, тем самым повышая уровень (толщину) при той-же производительности насоса ;)

Белорусский клуб аквариумистов

Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #46 : 11 Январь 2011, 21:14:43 »

Андрей

  • Гость
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #47 : 11 Январь 2011, 21:21:19 »
А что, водоросли у нас полосками растут? Или островками? У меня растут примерно равномерным ковром. И я не вижу чтобы поток тормозился в моем скраббере или рос уровень воды. Если поток начнет тормозить, то сливаться будет меньше воды чем поступать и скраббер начнет наполняться неограниченно. Я такого эффекта и близко не наблюдаю...

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #48 : 11 Январь 2011, 22:22:17 »
Сантамоніка піша, што пажаданым з'яўляецца пераважна рост нейкай зялёнай ніткі, якая сьцелецца па патоку і добра забясьпечваецца ім рэчывамі. Гэта зноў супярэчыць парадыгме мульцікультурнасьці скрабка. Нічога будзем разьбірацца...
раб Божы Вітáль

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #49 : 11 Январь 2011, 23:17:28 »
Цитировать
Even before cleaning, at 2cm, or 1cm, the flow slows down. Slow flow reduces nutrient tranfer. In a vertical, flow never slows.
Yes, but this is gained by excess total flow. Being so high it is not reduced by algae "islands" or "clumps" or "balls" also in horizontal scrubbers. We propose to optimize it. For example by not cleaning but just trimming algae to some certain height. In this case, step by step isle growth (3D) will transmit to homogeneous plane growth (1D).
Цитировать
In a horizontal, algae grows in "islands" or "clumps" or "balls" because of the "stacking up" of water. In a vertical, the water does not stack up... it jumps over.
Andrew has nearly horizontal scrubber, he said that currently he does not indicate isle growth just homogeneous. If it will continue so no negative appearances you consider will occur. We will see.
Цитировать
The more algae that exists, the stronger the filtering is. The more algae in your aquarium, the more it operates like the ocean. If you remove the algae before it becomes large, you reduce the filtering.
Yes, I extremely agree this argument. Thank you. I would like to notice only that the efficiency of filtering is proportional to increase of algae biomass (let say in g/day) which is proportional to the biomass (i.e. exponential development of population is considered). However I propose to equalize algae only while it grows by isles (if any). After transition to 1D growth algae may be treated as usual.
Цитировать
This is "turf" algae. You do not want turf algae on your screen. It is to dark and will block light. Also, turf on rocks in the ocean only contacts the water half-time. When it is not touching the water, it is not filtering the water. You want the water to touch the algae at all times.
No, no, no! Does not matter how long contact with water is. Only growth rate has importance. Half time contact does not imply lower growth rate, rather vice versa (scrubbers with pulse water supply is interesting and promising idea, they can be part of combined systems like "scrubber+wavegenerator").
Цитировать
Opposite. Almost everyone who has tried horizontal has given up. It did not filter enough.
Ok. We have our genius-experimenter if he will not succeed in horizontal scrubber building then nobody will. :)
Цитировать
But the flow is stopped until then. If only stopped for one day, this is one day of no filtering.
Let me leave this argument without answering before results from Andrew`s experiment.
Цитировать
Water CO2 is already in equilibrium with air CO2. They are not changing. If the air CO2 changes, it only takes a few hours for the water CO2 to equal.
Yes, but you should know that equilibrium concentration is only 0.6 mg/l and is powerful limiting factor for water photosynthetic organisms.
Цитировать
The type of algae you want to grow... green hair algae... does not use air. It uses water only. Green hair is best because it allows water and light to flow through it.
Sounds truly. However one of scrubber advantages over common mono- or bi-cultural algae tanks is multicultural population having no limiting factors for every cultures simultaneously. The green hair may stop to grow when nitrates fall to 0, for example. Other cultures not sensitive to nitrogen should continue filtering.
раб Божы Вітáль

Андрей

  • Гость
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #50 : 12 Январь 2011, 06:53:14 »
Я немного растерялся с этими скрабберами. Сейчас буду однозначно переделывать свой и если проводить эксперимент, то буду делать Г-образный. Вертикальный экран более узкий, порядка 25 см шириной и 40 высотой, а горизонтальный экран более широкий, около 40 см, что бы уменьшить поток и добится более тонкого слоя воды. Вот хочу посоветоваться, стоит ли делать такой эксперимент и докажет ли он что нибудь? А то потратишь время, а потом выдвинут какой нибудь аргумент типа "это ничего не доказывает потому что..." и все без толку. Либо просто оставить существующий скраббер в работе и паралельно подключить чисто вертикальный..Лио вообще склепать веертикальный по всем параметрам и площади, на 100 Вт ламп и выкинуть горизонтальный... ??? Короче я запутался..

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #51 : 12 Январь 2011, 07:42:28 »
А что ты Андрей хочешь :D
Что-то кому-то доказать :o или сделать более эффективный ???
Если добится большего эффекта, делай вертикальный, и мудрить не чего, все уже доказанно ;)
А если просто чисто эксперемент для удовольствия ;D сделай Г-образный ;)

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #52 : 12 Январь 2011, 08:30:05 »
Я немного растерялся с этими скрабберами. Сейчас буду однозначно переделывать свой и если проводить эксперимент, то буду делать Г-образный. Вертикальный экран более узкий, порядка 25 см шириной и 40 высотой, а горизонтальный экран более широкий, около 40 см, что бы уменьшить поток и добится более тонкого слоя воды. Вот хочу посоветоваться, стоит ли делать такой эксперимент и докажет ли он что нибудь? А то потратишь время, а потом выдвинут какой нибудь аргумент типа "это ничего не доказывает потому что..." и все без толку. Либо просто оставить существующий скраббер в работе и паралельно подключить чисто вертикальный..Лио вообще склепать веертикальный по всем параметрам и площади, на 100 Вт ламп и выкинуть горизонтальный... ??? Короче я запутался..
Андрэй, для высьвятленьня ўзьнікшага пытаньня нам патрэбен Г-падобны скрабок альбо два асобных, запушчаных паралелньна гарызантальны і вертыкальны. Апошні варыянт нават больш карэктны, бо ў першым адзін са скрабкоў мае ваду не непасрэдна з аквы, а пасьля іншага, что можа паўплываць на вынік. Эксперымент рабіць варта, менавіта практыка - крытэр ісьціны. Калі ты пакажаш, што прырост біямасы на адзінку плошчы экрана ў гарызантальным скрабку пры меншым патоку на адзінку яго шырыні, па скрайняй меры, ня меншы за аналагічны параметар вертыкальнага скрабка, то гэта будзе адназначным доказам перавагі гарызантальнай геаметрыі.
раб Божы Вітáль

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #53 : 12 Январь 2011, 09:13:19 »
Цитировать
то это будет однозначным доказательством преимущества горизонтальной геометрии.
"Доказательство преимущества" в чем?
В необходимости большей площади при слабой помпе?

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #54 : 12 Январь 2011, 09:24:47 »
Цитировать
то это будет однозначным доказательством преимущества горизонтальной геометрии.
"Доказательство преимущества" в чем?
В необходимости большей площади при слабой помпе?
Саша, невнимательно читаешь. ... а, ну, извини, тут же на белорусском наричии: "Калі ты пакажаш, што прырост біямасы на адзінку плошчы экрана ў гарызантальным скрабку пры меншым патоку на адзінку яго шырыні, па скрайняй меры, ня меншы за аналагічны параметар вертыкальнага скрабка, то гэта будзе адназначным доказам перавагі гарызантальнай геаметрыі." Перевожу на великорусское: "Если ты покажешь, что прирост биомассы на единицу площади экрана в горизонтальном скребке при меньшем потоке на единицу его ширины, по крайней мере, не меньше, чем аналогичный параметр вертикального скребка, то это будет однозначным доказательством преимущества горизонтальной геометрии". Видишь, я сделал привязку к единице плошади. Так что нет, не при большей площади, но, да, при меньшем потоке. Если у Андрея площадь в два раза больше у горизонтального, то положительным будет результат, если он за одно и то же время снимет с него не менее, чем в два раза больше водорослей.
раб Божы Вітáль

Андрей

  • Гость
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #55 : 12 Январь 2011, 09:45:07 »
Да, я сам думал уже что надо делать не комбинированный, а два раздельных. Одна проблема-дополнительную помпу всунуть в возвратный отсек будет проблематично.

А на счет смысла-смысл очень большой есть. Первое-это узнать правду на практике. Второе-это особая важность горизонтальных скрабберов в конструкции миниаквариумов. Во многие аквы можно всунуть горизонтальный минискраббер в заводские крышки. Веритакльный в мини ве вставишь. Третье-гораздо меньшая по мощности помпа-это уже большой плюс. Вобщем сегодня узнаю на счет панелей ПВХ для корпуса и буду чертить схему. Наверно вынесу этот эксперимент в отдельную тему...

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #56 : 12 Январь 2011, 10:00:35 »
Снова эксперимент! ;D
А как с "окончательным вариантом" иль уже не интересен? >:(

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #57 : 12 Январь 2011, 10:13:10 »
Идеологически вариант горизонтального скраббера очень важен. Ни для кого не секрет, что маленьких аквариумов (до 100 литров) гораздо больше чем больших с полноценным сампом.

Маленькое море себе могут позволить очень многие. Как специально, множество небольших Resun (серии DM, a не DMS) и  джебо идут в комплекте с фильтром, в крышке или под ней, представляющим собой пластиковое корыто, вполне вмещающее горизонтальный скраббер нужной площади. Я смотрел давеча ресан на литров 70,  не помню точно модель, так скраббер там помещается 450 кв см. Этого хватит даже с учетом 4х кратного увеличения площади для горизонталок.

Возможно что это бы и стало тем прорывом, позволящим сделать "море" массовым и относительно недорогим. И что немаловажно простым в уходе - без частых подмен.

Андрей

  • Гость
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #58 : 12 Январь 2011, 11:29:49 »
Снова эксперимент! ;D
А как с "окончательным вариантом" иль уже не интересен? >:(

Окончательный вариант существует и зреет нормально, пополняется жителями потихоньку. Все нормально. Не переживай.

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #59 : 12 Январь 2011, 12:10:31 »
Да не особо не переживаю,...но переживаю ;D
Меня уже маленько и Лев с АЛ. отчитал
Цитировать
Ну что вы так в этот скраббер уперлись?
, за агитацию ;D
Полность тема вот тут http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=21628&st=0  ;D