Автор Тема: "Бульскраб" Александра В.  (Прочитано 35399 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« : 06 Июль 2010, 12:56:08 »
Хочется сказать "мнения авторов могут не совпадать с мнением редакции"  :) Но мы не редакция и приветствуем любые эксперименты. Вот собственно, какая дискуссия у нас получилась.

dr.moro



Не могу догнать чем чем водоросли в данном скрубере отличаются от водорослей растущих в полностью погружоннем состоянии ???
О моем "бульскрубе" можно почитать здесь
http://asfur.ru/aquaforum/viewtopic.php?t=1428
« Последнее редактирование: 27 Июль 2010, 10:10:13 от dr.moro »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #1 : 06 Июль 2010, 14:29:36 »
Рискну предположить:

В погруженном состоянии растут не те водоросли которые нужны. И не так активно. Может это связано:

1)с потоком воды - попробуйте организовать такую протоку на глубине, так сказать, "через объем" - технически гораздо сложнее чем через площадь.

2)газообмен с атмосферным воздухом. Не исключено что плоскостные скрубберы берут для роста водорослей СО2 из атмосферы.

Это мои предположения.

Покажите фото своего девайса, плз.

Белорусский клуб аквариумистов

"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #1 : 06 Июль 2010, 14:29:36 »

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #2 : 06 Июль 2010, 16:11:17 »
Вот на снимке общий вид



А это я вынул экран чтоб получше фото было, сдесь ему месяц



Но еще надо учесть неделю освещения одними светодиодами 7000К и еще две после начала проб нахождение в сампе каулерпы (это видно по белой части экрана) она явно душила рост нитчатки.



Вода в самп льется с верху со скимера виден круг выхода со шланга над экраном.

Вполне возможно что и рост лучше т.к. берет СО2 из более легкодоступного источника т.е. из воздуха, но в полне может быть насыщаясь им из воздуха может меньше забирать из воды!
За счет быстрого роста и возможно другого(от этого) вида и складывается впечатление что вид другой
« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 07:37:02 от dr.moro »

Оффлайн kotok1980

  • Заслуженный оффтопер :)
  • Ветеран
  • Сообщений: 2806
  • Поблагодарили: 128
  • обследование зданий и сооружений. Пром.альпинизм
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #3 : 06 Июль 2010, 17:14:18 »
Александр В., если чесно то ничего не понял про ваш метод. вернее фотки еще больше усугубили.

если на то уже пошло, что любую сетку воспринимают за скраббер - то в моев ведре тогда тоже есть скраббер.  ;D


Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #4 : 06 Июль 2010, 17:38:51 »
Возможно любую поверхность обрастающую водорослями если их счищать, даже обычную нитчатку в акве теоретически можно обозвать скраббером вчедь она тоже поглощает питательные в-ва, удаляя ее получаем скраббер :D тоесь по принцену скраббера!
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 18:21:51 от Александр В. »

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2168
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #5 : 06 Июль 2010, 18:26:23 »
Я уже писал, что в моем аквасе задняя стенка выполняет роль deepwater hair algae scrubber - подводный нитчатковый скраббер.
Излишки удаляются из акваса скребком.
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #6 : 06 Июль 2010, 19:07:03 »
Простите, но удаляя из аквы скребком по любому что-то распылится а муть поднимается это все точно и вернется на круги своя ведь помыть стенку аквы не вынешь, а в "бульскрубе" экран пожалуйста без проблем! ;)
Да и освещение в акве далековато от рекомендуемого "солнечного" от которого вполне может зависеть и вид водорослей :)
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 20:53:16 от Александр В. »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #7 : 07 Июль 2010, 07:44:35 »
Имхо, технология "скраббер" работает по принципу "все или ничего".

Т.е. Если не будет сетки (экрана) с протокой воды тонким слоем, близкорасположенного мощного 2700-3000K сильного света, причем попадающего только на скраббер, и так далее - ничего путного не выйдет. Кроме инкубатора водорослей для заселения основной аквы - поскольку условия в таком скраббере не отличимы от условий в аквариуме.

Смысл скраббера: в систему включено некое пространство, с сильно отличающимися от общего аквариума условиями, причем эти условия наиболее всего подходят для роста водорослей. Иначе - водоросли будут расти и в "скраббере" и в аквариуме. Экспорт затруднен или невозможен.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 07:47:01 от dr.moro »

Оффлайн kotok1980

  • Заслуженный оффтопер :)
  • Ветеран
  • Сообщений: 2806
  • Поблагодарили: 128
  • обследование зданий и сооружений. Пром.альпинизм
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #8 : 07 Июль 2010, 08:41:14 »
учитывая что МОЩНОЕ освещение СКРАББЕРА повышает температуру воды- но сейчас жара и с трудом сбивается температура.

у кого сампы- всего пара градусов охлаждение.....вентиляторы (кулеры) еще пару градусов....НО всеравно повышается......

п.с. спец.холодильник- неоправдано дорого.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #9 : 07 Июль 2010, 08:51:55 »
Да. Правильно сделанный скраббер мощности по нагреву добавит. Это безусловно. Будет ли критично добавление 1 ватт на каждые 4 литра воды?

Скраббер в принципе увеличит испарение (=охлаждение) - может то на то и выйдет. Тогда долив.

А кто сказал что будет легко.

Вот и лето пришло - пришло время о многом задуматься.


Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #10 : 07 Июль 2010, 09:01:01 »
Для Александр В. : кое что из ваших и не только постов на форуме МА:

Цитата: Воронцов Александр
скруббер производное от слова соскребать

Это не так. Скраббер это не из русского языка. Скрубберы есть в технике очистки газовых смесей. Это "высасыватель" загрязнений.

Цитата:
Ура! Даешь "бульскруб"!
Александр, мы с тобой!
Утрем нос западной науке!

Доутирались уже. Иногда полезно вспоминать в какой стране сделанн процессор в  твоем компе. Ну это я так. К слову.

Пока таких примеров "утирания" немного - точнее просто нет. Одни понты, пардон. Все технологии в МА пришли с запада.

Цитата: Воронцов Александр
Да Алех пока пока ФАК по скрубберам частично удается ниспровергнуть

Не вижу в чем. Пока, судя по всему - одни ошибки. И подтверждение того, что все давно придумано. Где результат-то?

Цитата: Воронцов Александр
СКРУББЕР можно сделать не по ФАКу (я сказал-бы это лабуда, единственное что подтвердилось это спектр как можно ближе к солнечному ).

За месяц у вас наросло меньше чем за 2 дня должно было бы. Вот такая лабуда.

Цитата: Воронцов Александр
Литры на дюймы вообще бред

Александр, если это бред, то почему там растет, а у вас нет? Задумайтесь.

Цитата: Воронцов Александр
Ваты на литр системы полная галимОтья (кому-то захотелось показатся умным) у меня на 250 чистой воды стоит 10Вт. энергосберегайка и 2 сд по вату

ну-ну.... Все смотрим на фотографии "наростов" за месяц на фото Александра. Делаем молча выводы:









« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 09:19:05 от dr.moro »

Віталь

  • Гость
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #11 : 07 Июль 2010, 10:45:30 »
Цитировать
Это не так. Скраббер это не из русского языка. Скрубберы есть в технике очистки газовых смесей. Это "высасыватель" загрязнений.
Гэта так. Вось, артыкул з Лінгва:
Цитировать
1) а) мыть; скрести, оттирать ( обыкн. моющим средством и щеткой ) We scrubbed the tables clean. — Мы дочиста отмыли столы. б) очищать, отшелушивать кожу ( с помощью специального крема, скраба и т. п. ) Syn: scour 2) тереть, растирать, натирать Syn: rub 3) выполнять грязную работу ( по уборке чего-л. ); работать уборщицей; убирать 4) ( тж. scrub out ) а) откладывать, отсрочивать или отменять ( приказ, какое-л. мероприятие и т. п. ) б) вычеркивать, стирать из памяти ( намеренно ); забывать в) увольнять ( кого-л. ) 5) промывать газ
Ачыстка газу толькі на 5-м месцы.

Андрей

  • Гость
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #12 : 07 Июль 2010, 11:09:15 »
Думаю тут самый подходящий вариант:
3) выполнять грязную работу ( по уборке чего-л. ).

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #13 : 07 Июль 2010, 13:45:40 »
Цитировать
Александр, если это бред, то почему там растет, а у вас нет? Задумайтесь.
Да потому что в этом случае трава забирает СО2 из воздуха то есть свои собственные испарения ;D
Цитировать
Это не так. Скраббер это не из русского языка. Скрубберы есть в технике очистки газовых смесей. Это "высасыватель" загрязнений.

Не ваши ли слова? вот и выходит- сосет из воздуха!
Что меня и толкнуло заморочится-это испарения:
1- скимерная вонь болотом,
2- большой расход воды
3- места под аквариумом явно мало, надо менять тумбу.
Какие-бы ИМХО не били правильные, но у меня вне правил нитраты падают, смотровое стекло аквы не зарастает, даже не разу не чищеные боковые и заднее стекло стали почти прозрачны! ;)
И что меня немного удивило напроч из аквы пропала каулерпа, как понял ей питатся значит нечем!
Вот и выходит что ограничения ватт на литр и литр на дюйм не такие уж обязательные к исполнению если хочешь достич результата!
Я не берусь утверждать что скраббер хуже, скорей всего в плане очистки воды он лучше но проблемы с его эксплуатацией все преимущества сводят на нет :(
« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 13:52:51 от Александр В. »

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
"Бульскраб" Александра В.
« Ответ #14 : 07 Июль 2010, 13:51:40 »
Цитата: Вітáль
Гэта так. Вось, артыкул з Лінгва:

Не согласен. Еще до того как появились аквариумные скрабберы, в технике и производстве использовались такие машины:



Они применялись для "чистки твёрдых или газообразных сред от примесей в различных химико-технологических процессах" (Википедия)

Эти устройства называли «scrubber»  и в русский язык они вошли именно как "скрУбберы".

Например Скруббер Вентури:

"Скруббер Вентури — устройство для очистки газов от примесей. Работа его основана на дроблении воды турбулентным потоком газа, захвате каплями воды частиц пыли, коагуляции этих частиц и последующим осаждением в каплеуловителе инерционного типа.
Простейший скруббер Вентури включает трубу Вентури и прямоточный циклон." (Википедия)

Там ничего нигде ни по чем не скребет.

Бывают еще следующие виды скрубберов:

-башни с насадкой (насадочные скрубберы);
-орошаемые циклоны (центробежные скрубберы);
-пенные аппараты (о как! скиммеры, с точки зрения техники, это скрубберы!)

Таким образом, скрубберы это устройства для очистки газовой или жидкостной среды от примесей.

Первые Algae Turf Scrubber для аквариумов никто не скреб! Это был аналог водорослевика, только с простейшими водорослями. А может, и каулерпа там росла, что вовсе не исключено.

И тот, кто этот способ придумал, назвал его "Scrubber", добавив впереди "Algae Turf", что, как предполагается и видно по-смыслу: "водорослево-дёрновый водоочиститель". Но никак не "водорослевый скребок", - поскольку в "английском понимании" тут же бы случилась путаница с тем девайсом, которым мы чистим стекла аквасов...

Поэтому, "скрести" это чисто "наше", случайно-ассоциативное совпадение.

Кроме того, раз слово было заимствовано и внедрено в русский язык именно как "скрУббер", то и нам было бы правильнее использовать именно термин "скрУббер", а не скраббер. Поскольку понятие это в технике уже имеется. Мы ведь не требуем, что надо срочно заменить телефонное  "Алло" более правильным "Хэллоу".

Вот типа так.







« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 14:12:54 от dr.moro »