Автор Тема: Яшчэ раз: сьвятло і СО2  (Прочитано 1130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТыХТО

  • Старожил
  • Сообщений: 368
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #15 : 28 Январь 2016, 12:54:34 »
Собсно, обсуждаемая статья: http://www.bio-web.dk/ole_pedersen/pdf/hydrobiologia_2202_477_163.pdf

Более популярная статья из журнала Planted Aquaria на ту же тему, но с немного другими цифрами: http://www.bio-web.dk/ole_pedersen/pdf/PlantedAquaria_2001_2_22.pdf
На простой табличке хорошо видно, что увеличение света все же предпочтительнее:

И текстом: "в условиях низкой освещенности и низкого CO2, Риччия едва в состоянии поддерживать положительные темпы роста.
При низком СО2, и ярком свете темп роста составил почти в 6 раз больше. Что еще более важно, при низких уровнях освещенности добавлением СО2 удалось увеличить рост почти в 4 раза."

Вывод, что лучше всего и побольше - и света и СО2.

Оффлайн ТыХТО

  • Старожил
  • Сообщений: 368
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #16 : 28 Январь 2016, 13:05:35 »
Еще одно замечание. Не нашел - как долго длились эти эксперименты с риччией (с одной и той же риччией)? Одно дело, если несколько месяцев и совсем другое - несколько дней. Понятно, что при стимуляции СО2 фотосинтез ускоряется, но в аквариуме обычно этого хватает только на пару дней. Растения перестают пузырять, но если добавить еще свет, то пузыряние опять усиливается на небольшое время. Скорее всего дело в исчерпании каких-то питательных в-в, которые мы даже не учитываем. За счет внутренних резервов риччия дает прирост биомассы, но, возможно, по мере их исчерпания эффект будет уменьшаться..

Белорусский клуб аквариумистов

Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #16 : 28 Январь 2016, 13:05:35 »

Оффлайн ТыХТО

  • Старожил
  • Сообщений: 368
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #17 : 28 Январь 2016, 17:05:30 »
Еще в научной статье  по теме, но более общей Фотосинтез: лимитирующие факторы вычитал пару мыслей, подтверждающих мои сомнения.
"Растение не может использовать больше CO2, если недостаточно возбуждение электронов из-за низких уровней освещенности."
Мхи имеют наименьшую точку компенсации СО2, т.е. могут фотосинтезировать при очень низкой освещенности.
Поэтому некорректно применять результаты, полученные на мхах, автоматически к другим растениям.

Многие мхи (сфагнум, фонтиналис) растут в условиях локально повышенного содержания СО2 в приземном слое от торфа, разлагающихся остатков в земле. Максимальный прирост биомассы сфагнума был получен при концентрации СО2 8000 мг L^-1, недостижимой в естественных условиях. Отсюда также можно сделать вывод, что некорректно применять результаты полученные на мхах, живущих в естественных условиях высокой концентрации СО2, автоматически ко всем другим растениям. Это будет большая натяжка.

Еще одно замечание оттуда. "Но краткосрочные исследования в лаборатории или в поле может ввести в заблуждение. Ван дер Хейден и др. (2000) обнаружили, что изначально фотосинтез Sphagnum fallax стимулировали повышенной концентрацией СО2 (700 мкл L-1), но спустя всего три дня он (фотосинтез) вернулся на контрольные уровни." Как раз об этом я в предыдущем сообщении говорил. Надо бы подольше эксперимент проводить.

Продолжение цитаты: "Кроме того, при низких уровнях отложения N (6 г м-2 год-1) и повышенной концентрации СО2, эти растения имели на 17% больше биомассы после шести месяцев, но при высоких уровнях N отложения (до 23 г м-2 yr- 1), было маленькое влияние на увеличение биомассы."

Там еще про подавление темнового дыхания при высоких уровнях СО2, накапливающиеся вследствие этого растворимые сахара, уменьшение содержания азота. Короче - при стимуляции фотосинтеза СО2 происходят изменения в тканях растения.

В общем, нельзя сделать однозначные выводы из всех трех статей. Возникает много вопросов и сомнений. 3 статьи про фотосинтез мхов - и 3 отличающихся мнения о паре свет-СО2.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 17:11:21 от ТыХТО »

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #18 : 01 Февраль 2016, 20:25:10 »
Многие мхи (сфагнум, фонтиналис) растут в условиях локально повышенного содержания СО2 в приземном слое от торфа, разлагающихся остатков в земле.
Я спадзяюся, рычыю Вы ў гэтым не падазраеце...
На простой табличке хорошо видно, что увеличение света все же предпочтительнее.
У 11-та раз?! Гэта здзек над розумам...
Вывод, что лучше всего и побольше - и света и СО2.
Нічога падобнага! У нас мэта была не разагнаць акву, а зэканоміць электрычнасьць за лік падачы СО2 (трымаючы тэмп роста на зыходным узроўні, каб не ўперціся ў хлароз па чым-небудзь; успамінайце свой аргумент пра неабходнасьць ліць угнаеньні пры падачы СО2).
В общем, нельзя сделать однозначные выводы из всех трех статей. Возникает много вопросов и сомнений. 3 статьи про фотосинтез мхов - и 3 отличающихся мнения о паре свет-СО2.
Усё можна, усе 3 артыкулы сьведчаць аб адным і тым жа. Проста трэба браць правільныя інтэрвалы інтенсіўнасьцяў і канцэнтрацый СО2, дзе залежнасьці больш-меньш лінейныя, а не выйшлі ў насычэньне.
раб Божы Вітáль

Оффлайн ТыХТО

  • Старожил
  • Сообщений: 368
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #19 : 01 Февраль 2016, 22:46:33 »
Я спадзяюся, рычыю Вы ў гэтым не падазраеце...
Рычыя - таксама мох.

У 11-та раз?! Гэта здзек над розумам...
Не понял, что в 11 раз?

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #20 : 02 Февраль 2016, 21:29:21 »
Рычыя - таксама мох.
Мох моху розьня. Рычыя жыве у асяроддзі не ўзбагачаным, а якраз абедненым СО2, таму з пункту гледжаньня фотасінтэзу няма падставы яе ставіць у адзін шэраг з астатнімі імхамі.
Не понял, что в 11 раз?
Як ''што''?! Сьвятло, вядома ж! Гл. сваю табліцу пазіцыі 1,1 і 1,3. У колькі разоў асьвятленьне адрозьніваецца? А зараз пакажыце мне чалавека, якому нарасьціць сьвятло ў акве ў 11 разоў ''предпочтительнее'', чым давесьці да аптымальнай канцэнтрацыю СО2. 
раб Божы Вітáль

Оффлайн ТыХТО

  • Старожил
  • Сообщений: 368
  • Поблагодарили: 18
    • Просмотр профиля
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #21 : 14 Февраль 2016, 21:49:02 »
пакажыце мне чалавека, якому нарасьціць сьвятло ў акве ў 11 разоў ''предпочтительнее'', чым давесьці да аптымальнай канцэнтрацыю СО2.
Но концентрация СО2 при этом увеличена в 50 раз! Пакажыце мне чалавека, якому нарасьціць канцэнтрацыю СО2 ў акве ў 50 разоў ''предпочтительнее'', чым павялічыць сьвятло ў 11 разоў.

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re: Яшчэ раз: сьвятло і СО2
« Ответ #22 : 16 Февраль 2016, 14:29:31 »
пакажыце мне чалавека, якому нарасьціць сьвятло ў акве ў 11 разоў ''предпочтительнее'', чым давесьці да аптымальнай канцэнтрацыю СО2.
Но концентрация СО2 при этом увеличена в 50 раз! Пакажыце мне чалавека, якому нарасьціць канцэнтрацыю СО2 ў акве ў 50 разоў ''предпочтительнее'', чым павялічыць сьвятло ў 11 разоў.
Ды, любому! Простая брага давядзе канцэнтрацыю да 10 мг/л лёгка, а гэта ўжо амаль 20 разоў у параўнаньні з роўнавеснымі 0.6 мг/л.
раб Божы Вітáль