Автор Тема: Водоросли, циано и прочее...  (Прочитано 5076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #15 : 01 Сентябрь 2011, 14:11:52 »
Народ, зацените схемку сырого варианта. Смотрите. Слева отсек пенника, в него идет слив из дисплея. Там все пенится и сливается в отсек, где можно разместить скраббер, водорослевик или еще какую лабуду. Потом все сливается в возвратный отсек. Классическая схема, работающая отдельной цепью. Справа отсек, в который заливается автодоливом коктейль из селитры, водки и осмоса. Там есть аэрация и размножаются бактерии. Периодически включается автодолив и вода попадает в этот отсек и излишки сливаются в отсек, где на бактериальном планктоне наедают морды различные планктонные монстры. Откуда все сливается в возврат и попадает в дисплей. Разделяя отсеки мы получаем ситуацию, когда аммоний из долива поглощается частично в бактериальном отсеке, потом еще в планктонном, потом неопасная концентрация льется в дисплей. Хотелось бы заливать планктон эрлифтом, но не могу придумать схему без использования общего возвратного отсека. Вобщем что я тут не так нарисовал, может вообще все? Что может добавить/отнять...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2011, 14:26:16 »
Андрей а бактерии и планкутон имеют с-во оседать на дно, если да, то надо в отсеки с ними помпочки или как-то со дна их выкачивать.

Белорусский клуб аквариумистов

Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2011, 14:26:16 »

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2164
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #17 : 01 Сентябрь 2011, 14:43:48 »
А какая водичка будет у бактеров и планктона? Пресная получается по схеме... Не будут поды в пресной жить...
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #18 : 01 Сентябрь 2011, 14:48:24 »
Пенник включен в общий кровоток. Значит весь планктон через него пройдет. Это стандартная схема получается. К которой сбоку пристроен бактериальный реактор с камерой для зоо. Кроме того, нет экспорта лишней бактериальной массы до поступления в аквариум. Получается все тоже самое, что лить водку прямо в аквас. Контраргументы?

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #19 : 01 Сентябрь 2011, 14:59:09 »
В канве этого топика приблизительно так:


« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 15:02:33 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #20 : 01 Сентябрь 2011, 15:03:04 »
А какая водичка будет у бактеров и планктона? Пресная получается по схеме... Не будут поды в пресной жить...
Ёпрст...Вот что значит с температурой схемы рисовать. ;D Оно точно, планктон осмосом решил залить, да..

Пенник включен в общий кровоток. Значит весь планктон через него пройдет. Это стандартная схема получается. К которой сбоку пристроен бактериальный реактор с камерой для зоо. Кроме того, нет экспорта лишней бактериальной массы до поступления в аквариум. Получается все тоже самое, что лить водку прямо в аквас. Контраргументы?

Нет, не тоже самое, я думаю. Если лить в аквас, то бактерий выбьет еще в период образования их массы и смысл потеряется, т.к. бактерии тупо уходят в пену. А вот с отдельной веткой бактерии успевают размножится и накормить собой планктон покрупнее, который живет спокойно в отдельной емкости, периодически сливаясь порциями в дисплей. Смотри, через отсек планктона и бактерий нет постоянной циркуляции, туда подается небольшими порциями вода...мда...только соленая должна она быть...Тэкс, надо думать дальше..
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #21 : 01 Сентябрь 2011, 15:06:00 »
Вадим, получается проточный бактериальный отсек, так нельзя, т.к. вся бяка типа селитры пойдет в дисплей, не успев поглотится планктоном. Вот тут как раз и получается тоже самое что водку лить прямо в аквас. Или я не совсем въехал..
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #22 : 01 Сентябрь 2011, 15:08:30 »
Думаю правильнее долив делать в отсек возврата, а в бактериальный отсек подавать отдельной помпой с таймером из любого отсека, хоть пенника. Только куда тогда селитру растворять...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2011, 15:10:55 »
Пеннник в бактериальном реакторе все не выбьет. Часть по любому останется. А нам экспорт нужен.

При протоке невозможно чтобы рраз и прошло все через пенник. Как раз то что надо и экспорт и первичный бьактериальный планктон.


Смотри: Сахар через 12 часов весь в бактериальной массе. Бактерий очень много. Вода белеет. Никто столько не сожрет. Часть пойдет напрямую бактериальным фильтраторам. Часть - кормить инфузорий и подов. В самом бакреакторе условия адские даже для подов - кислорода мало, пэаш сбит на хрен, никакой аэрацией делу не помочь.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2011, 15:14:19 »
Цитировать
Вадим, получается проточный бактериальный отсек, так нельзя, т.к. вся бяка типа селитры пойдет в дисплей, не успев поглотится планктоном. Вот тут как раз и получается тоже самое что водку лить прямо в аквас. Или я не совсем въехал..

О! в точку.
Задачка: две столитровые емкости соединены водообменом 3 литра в час. В один добавили селитры до уровня нитрата 100мг/л. Вопрос: какова концентрация нитрата во второй емкости через 1 час? 3 часа? 10 часов?

Вторая задачка:

В емкости объемом 10О литров имеется концентрация нитрата 100мг/л. Известно, что для полного усвоения 10 грамм нитрата требуется 50 грамм сахару. Какова концентрация свободного нитрата будет через 1 час? 3 часа? 10 часов? Принимая во внимание, что через 12 его там не будет вообще, а будет белый бактериальный суп?
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 15:22:57 от dr.moro »

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2011, 15:17:35 »
Цитировать
Вадим, получается проточный бактериальный отсек, так нельзя, т.к. вся бяка типа селитры пойдет в дисплей, не успев поглотится планктоном. Вот тут как раз и получается тоже самое что водку лить прямо в аквас. Или я не совсем въехал..

О! в точку.
Задачка: две столитровые емкости соединены водообменом 3 литра в час. В один добавили селитры до уровня нитрата 100мг/л. Вопрос: какова концентрация нитрата во второй емкости через 1 час? 3 часа? 10 часов?

Так поэтому и надо разделять отсеки, типа ступенчатое понижение уровня азота до безопасного.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2011, 15:20:47 »
Да, в основной емкости нитрат будет ведь поглощаться и при незначительном поступлении его малыми порциями или малым потоком возможно он не поднимет уровень нитрата в дисплее, т.к. его быстрее поглотят потребители нежели он поступает. Я как бы больше склоняюсь именно к этому варианту чем к варианту с проточным реактором. Вернее с внесением бактериалки прямо в основной круг водообмена.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн dr.moro

  • г. Минск
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4571
  • Поблагодарили: 80
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #27 : 01 Сентябрь 2011, 15:27:51 »
Не понял идеи. Если смысл в том чтобы кормить фильтраторов, надо позаботится чтобы кроме бактерий были инфузории, поды и т.д. Скорость их размножения и роста биомассы значительно медленнее чем бактериалки. И поэтому в твоей схеме произойдет их быстрая элиминация. Соответственно пищевые цепи разомкнутся. И проку будет ровно столько, сколько дает фитореактор в классической скиммерной системе.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #28 : 01 Сентябрь 2011, 15:32:18 »
Не понял идеи. Если смысл в том чтобы кормить фильтраторов, надо позаботится чтобы кроме бактерий были инфузории, поды и т.д. Скорость их размножения и роста биомассы значительно медленнее чем бактериалки. И поэтому в твоей схеме произойдет их быстрая элиминация. Соответственно пищевые цепи разомкнутся. И проку будет ровно столько, сколько дает фитореактор в классической скиммерной системе.

А почему произойдет эта самая элиминация? Ведь бактериалки и должно быть больше чем нужно планктону, лишняя выбьется пенником и будет тот самый экспорт. А планктон периодически будет поступать в дисплей, что и требуется. Где тут ошибка? Что-то я туго соображаю..
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Водоросли, циано и прочее...
« Ответ #29 : 01 Сентябрь 2011, 15:40:06 »
Праверым ;D але, тое што не гіпербала, гэта дакладна.
Вось, чым не гіпербала?



Па пераменных, думаю, усё зразумела?
раб Божы Вітáль