Автор Тема: Приветствие от SantaMonica  (Прочитано 17367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #30 : 10 Январь 2011, 22:30:49 »
It will not work fine when the algae gets thick and blocks the flow.
You mean algae tend to grow by isle and not homogeneously on the area? But the same is possible for vertical ATS, is not?
Цитировать
That is what you want, so that the water can jump over the algae when it gets thick
It seems contradictorily. From one side horizontal ATS are inefficient from other algae can grow 3 cm thick here. I consider ATS efficiency to be namely defined basing on algae growth rate at other equal condition. I think ATS should be cleaned as algae grow up to 1-2 cm, why should one wait for 3 cm when thick algae layer suppresses nutrients transport to deeper regions?
Цитировать
The algae does not use the air. Not at all. All CO2 from from the water.
Previously we explain (for ourselves) intensive algae growth on coastal stones by better CO2 transport to algae. But, yes, consumption of atmospheric CO2 by essentially water organisms is doubtful. But in this case horizontal ATSs have additional advantage: algae screen can be simply a little bit submerged in water with slow flow. It is easily realized in horizontal geometry but naturally not in vertical one.
Цитировать
Many many people have tried horizontal, and they were very weak.
This is a strange argument. It sounds like "Vodka is very useful, millions of people could not be mistaken" ;)
Цитировать
When the algae gets thick, the flow slows, or stops. Thick growth will get up to 3 cm. This will stop the flow completely.
When the algae gets as thick as 3 cm the scrubber should be just cleaned, and flow will be restored.
раб Божы Вітáль

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #31 : 10 Январь 2011, 22:34:12 »
Так что Виталь ошибался утверждая что ростючке нужна СО2 из воздуха ::)
Если я такое утверждал, то да, возможно, ошибался. Как-то самому теперь представляется сомнительным потребление атмосферного углекислого газа существенно водными организмами (об этом и Сантамонике написал).
раб Божы Вітáль

Белорусский клуб аквариумистов

Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #31 : 10 Январь 2011, 22:34:12 »

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #32 : 10 Январь 2011, 22:55:56 »
Почему ты думаешь не растет ковер из водорослей на камнях, освещенных МГ прямо в аквариуме, а растет целый ковер на сетке скрабера? Разница только в толщине слоя воды. Больше не в чем. Вода та же, свет тот же, разница только в толщине слоя воды. Почему водоросли растут на много сильнее на границе вода/воздух? Сколько углекислоты в воде и сколько в атмосферном воздухе? Разница большая. Если толщина слоя воды не имеет значения, почему водоросли не растут прямо в аквариуме, в сампах, в водорослевиках и т.д.? Почему мы говорим что в скраббере самые благоприятные условия для роста водорослей, более благоприятные чем в аквариуме? Объясните в чем разница кроме слоя воды?
Андрей, всё же не скажи. Освещённость в скребке в разы (если не на порядок) выше, чем на камнях в аквариуме. Ещё сейчас родилась мысль, что возможно дело таки в самом течении. Если хорошее течение, то оно может "пробивать" толщу водорослей насквозь, поставляя туда питательные вещества и обеспечивая рост всего объема, в случае слабого течения возможно траспорт веществ вглубь биомассы затруднён и превалирует поверхностный рост. В общем, Андрей, тебе флаг в руки. Ты должен проверить на самом ли деле горизонтальный хуже работает или у тех "многих и многих", о которых мэтр пишет, руки не на то заточены.
раб Божы Вітáль

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #33 : 10 Январь 2011, 22:59:51 »
Андрэй, калі што можаш мне зьвягнуць, я табе перакладу. Пісьмова перакладаць шмат часу зойме, а вусна - значна хутчэй. Што тычыца Сантамонікі, то ён, відаць, твае пытаньні лёгка перакладае гуглам.
раб Божы Вітáль

Оффлайн NightV

  • Пользователь
  • Сообщений: 53
  • Поблагодарили: 6
  • Владимир
    • Просмотр профиля
    • Фото альбом
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #34 : 11 Январь 2011, 03:07:18 »
ребят.. наблюдеия и еще раз наблюдения.... а почему по экрану зелень растет ровным слоем? а не там "где уже успела нахватать СО2" ??, даже сопла "флейты" забиваются зеленью быстрее чем сам экран? и я например за__ся их чистить... и там у меня самая зелень... теперь я не чищу и благо помпа в 2 т\ч просто продавливает  ;D и этого хватает ;D пока ;D

SantaMonica glad to see you in our forum!!! I hope our language barrier does not interfere in the improvement of Scrubber!

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #35 : 11 Январь 2011, 06:36:26 »
Так что Виталь ошибался утверждая что ростючке нужна СО2 из воздуха ::)
Если я такое утверждал, то да, возможно, ошибался. Как-то самому теперь представляется сомнительным потребление атмосферного углекислого газа существенно водными организмами (об этом и Сантамонике написал).

Не совсем понял. А что мешает водорослям усваивать атмосферный СО2?  К примеру тонкий слой воды может быстро насыщаться СО2 из атмосферы, а водоросли потреблять его уже из воды.

Андрей, всё же не скажи. Освещённость в скребке в разы (если не на порядок) выше, чем на камнях в аквариуме.

Это откуда оно в разы больше?  Вот смотри, когда ко мне приезжал Томкэт, мы обратили внимание, что на заднем стекле есть обрастания водорослей, которые растут на границе прямого освещения МГ ламп и тени. Т.е. под прямыми лучами МГ водоросли не растут. Света замного, выжигает их просто. В тени света замало. Растут на границе мощного света и тени. Да, толща воды уменьшает световой поток. Но к примеру МГ  400 Вт на глубине 10 см будет светить сильнее чем 25 Вт энергосберегалка на глубине 1 см? Или 10 см воды снизит световой поток на 90%? Конечно нет, однако никто еще не видел ковра из водорослей, аналогичных как в скраббере, на камнях, лежащих в 10 см от поверхности даже под лампами 400Вт. О чем это говорит?

If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #36 : 11 Январь 2011, 06:55:19 »
Виталь то возможно ошибался, да вот преимущества твоего скрабера, Александр, не позволяют снимать с него достаточное количество водорослей, как в класических моделях. И не утверждай, пожалуйста, что этого минимального количества  водорослей (и только его) на бульскрабере достаточно для поддержания твоей системы без нитратов и фосфатов.
Не могу сказать о эффективности удаления нитратов и фосфатов (к сожалению из-за протечки аквариума пробы пришлось прекратить, и самп тот я в суматохе расколол, так что с новым и организацию пришлось другую делать), но что водорослей нарастало не меньше по истечении 2х месяцев на экране это точно.

Оффлайн Александр В.

  • Ветеран
  • Сообщений: 1693
  • Поблагодарили: 11
  • С уважением Александр
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #37 : 11 Январь 2011, 07:39:23 »
даже сопла "флейты" забиваются зеленью быстрее чем сам экран? и я например за__ся их чистить... и там у меня самая зелень... теперь я не чищу и благо помпа в 2 т\ч просто продавливает  ;D и этого хватает ;D пока ;D
Да! точно! И рост в соплах сильнее чем на экране, если на экране только пушок, то в соплах "косички", странно, и света там намного меньше, и контакта с воздухом намного меньше ??? (рстет ведь не с кромки а из нутри! :o
И в аквариуме, где слабая освещенность нитчатки больше, ::)
Забыл я написать, что 2е из 3х ламп я снял, сделал свет более рассеянным ;)

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #38 : 11 Январь 2011, 07:42:53 »
Я сейчас собираюсь переделывать свой скраббер и все больше прихожу к мысли сделать его комбинированным, т.е. горизонтально-вертикальным. Г-образным. Поставить 4 одинаковые лампы и сравнить результат обрастаний в вертикальной части и горизонтальной. Нодо подумать только над конструкцией. думаю сделать горизонтальную часть в виде поддона, чтобы потом можно было просто его убрать и оставить чисто вертикальный, если окажется что горизонтальный не эффективен. Либо сделать проще, оставить в работе горизонтальный и добавить вертикальный. Лишняя помпа только понадобится...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Tomcat

  • г. Минск
  • Ветеран
  • Сообщений: 2164
  • Поблагодарили: 84
  • ...what don't kill you make you more strong...
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #39 : 11 Январь 2011, 09:05:28 »
Андрей, а зачем такие Г-образные извращения? Можно ведь сделать просто наклонный экран, под 45 градусов... А лампы расположить горизонтально, заодно эмпирическим путем узнаешь, на каком расстоянии от люминесцентных ламп лучше всего растут водоросли... И подачу воды ИМХО лучше всего делать не через "дырчатую" флейту, отверстия которой забиваются/зарастают, а через плоскощелевую... Шириной этой щели можно установить нужную толщину потока...
Ну и лично моё мнение по материалу экрана - раз уж идея скраббера заключается в максимальном приближении к природным условиям, я бы использовал обыкновенный лист пластика, покрытого слоем кораллового песка со средним размером частиц порядка 1-2 мм, приклеенного на силикон...
Sex, Drugs & Rock'N'Roll

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #40 : 11 Январь 2011, 09:31:37 »
У мяне прапанова. Пакінуць гэтую тэму выключна з вітаньнямі, а дыскусію перанесьці ў адпаведную тэму. Думаю, Сантамоніка не пакрыўдзіцца...
раб Божы Вітáль

Оффлайн Віталь

  • артадокс
  • Ветеран
  • Сообщений: 2589
  • Поблагодарили: 126
  • Корк, Ірландыя
    • Просмотр профиля
    • Беларускі акваклуб
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #41 : 11 Январь 2011, 09:33:40 »
Андрей, а зачем такие Г-образные извращения?
Сяргей, каб даць адказ на пытаньне: што лепш? Нахілены - гэта новы накірунак, магчыма, даволі перспектыўны, але нашую (ужо чыста) акадэмічную цікавасьць ён не задаволіць.
раб Божы Вітáль

Оффлайн SantaMonica

  • Пользователь
  • Сообщений: 99
  • Поблагодарили: 15
  • SantaMonica
    • Просмотр профиля
    • Algae Scrubbers
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #42 : 11 Январь 2011, 17:18:31 »
Цитировать
If the thickness of the layer of water does not matter why the algae do not grow directly in the aquarium, with Sampo in vodoroslevikah, etc.? Why do we say that the Scrubber the most favorable conditions for algae growth are more favorable than in an aquarium? Explain the difference except for a layer of water?

Thin water means faster flow. Faster flow delivers more nutrients to the algae, and also, removes the boundary layer from the algae. The boundary layer slows down nutrient transfer.

Also, thinner water lets more light through.

Цитировать
Yes, probably a lot of people do horizontal Scrubber, but using the formula of choice for vertical pumps, they are too thick layer of water.

No, the reason that horizontal needs more water is to "jump" over the growth when it gets thick.

Цитировать
In the vertical can be a layer of algae up to 3 cm and not reduce the effectiveness of and in the horizontal can not, so it just needs to be cleaned more often.

Even before cleaning, at 2cm, or 1cm, the flow slows down. Slow flow reduces nutrient tranfer. In a vertical, flow never slows.

Цитировать
You mean algae tend to grow by isle and not homogeneously on the area? But the same is possible for vertical ATS, is not? But the same is possible for vertical ATS, is not?

In a horizontal, algae grows in "islands" or "clumps" or "balls" because of the "stacking up" of water. In a vertical, the water does not stack up... it jumps over.

Цитировать
I think ATS should be cleaned as algae grow up to 1-2 cm, why should one wait for 3 cm when thick algae layer suppresses nutrients transport to deeper regions? I think ATS should be cleaned as algae grow up to 1-2 cm, why should one wait for 3 cm when thick algae layer suppresses nutrients transport to deeper regions?

The more algae that exists, the stronger the filtering is. The more algae in your aquarium, the more it operates like the ocean. If you remove the algae before it becomes large, you reduce the filtering.

Цитировать
Previously we explain (for ourselves) intensive algae growth on coastal stones by better CO2 transport to algae.

This is "turf" algae. You do not want turf algae on your screen. It is to dark and will block light. Also, turf on rocks in the ocean only contacts the water half-time. When it is not touching the water, it is not filtering the water. You want the water to touch the algae at all times.

Цитировать
It sounds like "Vodka is very useful, millions of people could not be mistaken" It sounds like "Vodka is very useful, millions of people could not be mistaken"

Opposite. Almost everyone who has tried horizontal has given up. It did not filter enough.

Цитировать
When the algae gets as thick as 3 cm the scrubber should be just cleaned, and flow will be restored.

But the flow is stopped until then. If only stopped for one day, this is one day of no filtering.

Цитировать
And what prevents algae assimilate atmospheric CO2? For example a thin layer of water can quickly suck CO2 from the atmosphere, and the algae consume it already out of the water.

Water CO2 is already in equilibrium with air CO2. They are not changing. If the air CO2 changes, it only takes a few hours for the water CO2 to equal.

The type of algae you want to grow... green hair algae... does not use air. It uses water only. Green hair is best because it allows water and light to flow through it.

Цитировать
I would use an ordinary sheet of plastic coated with a layer of coral sand with average particle size of 1-2 mm, glued on silicone

No... this will block too much light from going through the screen, and also, not allow algae to "grab" the screen. The algae needs to be able to wrap around the screen, so it will not let go in strong flow.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #43 : 11 Январь 2011, 18:14:28 »
Even before cleaning, at 2cm, or 1cm, the flow slows down. Slow flow reduces nutrient tranfer. In a vertical, flow never slows.

В горизонтальном скраббере поток тоже никогда не замедляется, иначе в скраббер подавалось бы больше воды, чем сливалось из него, и он просто утонул бы...

Вобщем выходит очень интересная ситуация. Я все же остался при своем мнении и собираюсь разрешить спор просто-сделать комбинированный скраббер, горизонтально-вертикальный и посмотреть на практике что получится.
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.

Оффлайн Андрей

  • г.Гродно
  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4572
  • Поблагодарили: 72
    • Просмотр профиля
Re:Приветствие от SantaMonica
« Ответ #44 : 11 Январь 2011, 18:17:20 »
Сегодня подумаю над конструкцией и потом выложу схему. Пошел думать...
If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.